Чем лучше форма тем хуже иммунитет
Юрий В · 15 февраля 2019
15,8 K
Автор вопроса считает этот ответ лучшим
Молекулярный биолог и автор канала «Ты ж биолог». Рассказываю о науке простым языком, с… · tele.click/tibiolog
Иммунитет — это сложная система из различных клеток и органов. Эта система работает в совокупности с другими системами и прекрасно регулирует себя сама. Иммунная система не функционирует по принципу включения/выключения. Она либо работает идеально, либо нет. Это если с точки зрения терминологии.
Если отвечать на вопрос с практической точки зрения, то у большинства людей нет проблем с иммунитетом, поэтому «поднимать» или стимулировать им нечего. Факт болезни не говорит о том, что с иммунитетом проблемы. Скорее наоборот. Вы болеете, потому что с иммунитетом у вас все в порядке, и в вашем организме активируются нужные механизмы по устранению инфекции.
«У меня постоянно простуда, значит мой иммунитет меня не защищает». Это не так. Он защищает вас каждый день от миллиона патогенов, пытающих прорваться сквозь защиту и поселиться в вашем уютном теле. А болеете вы потому, что редко и плохо моете руки и трогаете ими слизистые (глаза и рот). Или инфекция передалась воздушно-капельным путем от носителя.
Единственный способ провести какие-то «махинации», касающиеся иммунитета — вакцинация. Других способов для здорового человека, кроме простых истин вроде «спи и двигайся больше, не стрессуй и правильно питайся» человечеству пока не известно.
Прошёл год. Теперь, тема более чем актуальна. И то, что вы пишете не верно. Это узкий, книжный взгляд на проблему… Читать дальше
Лично у меня иммунитет — усилен. И это — аллергия. Ничего хорошего. Но и не смертельно.
При этом, организм укрепляется примерно так же, как обычно — здоровая, богатая витаминами пища, закаливания. Сам высокий иммунитет помогает… слабо.
Далее, у людей начинается аллергическая бронхиальная асма. Болезнь тяжёлая… но есть и серьёзные аутоимунные реакции.
Итого…. Читать далее
Чем опасен Вирус Эпштейн-Барра? Действительно ли он снижает иммунитет?
Вирус — один из группы герпес-вирусов, первичное попадание его в ранее не болевший организм может вызвать как манифестную инфекцию (типичный инфекционный мононуклеоз или затяжная респираторная инфекция), так и латентное (скрытое) инфицирование. И все, вирус осел в организме пожизненно, как любой герпес-вирус, и в принципе не мешает. По поводу иммунитета — иммунитет — не рейтинг, его нельзя снижать или повышать. Он такой, какой есть. Есть «отделы» защищающие от бактерий, есть грибов, есть — от вирусов, от «неправильных» раковых клеток , и т.д. «Сниженный иммунитет» — обывательское понятие, не говорящее ни о чем. Могут быть поломки в конкретных звеньях, чаще врожденные. Первичная инфекция, вызванная вирусом Эпштейна-Барр иногда протекает очень длительно, и создается впечатление о «длительной», «тяжелой» болезни, не поддающейся терапии. На самом деле, после перенесенного инфекционного мононуклеоза организм восстанавливается сам, волшебных таблеток не придумали.
Правда ли, что аскорбиновая кислота (витамин С) укрепляет иммунитет и предотвращает простудные заболевания?
Researcher, Institute of Physics, University of Tartu
Был такой Лайнус Полинг. Сказать, что он был крутым химиком — это почти ничего не сказать, он был одним из лучших химиков ХХ века и внес огромный вклад в развитие понятия химической связи, электроотрицательности и, кроме того, во многом способствовал становлению биохимии, как отдельной науки. Но был он человеком очень увлекающимся и иногда его заносило, а его огромный авторитет (в конце концов единственный дважды лауреат нобелевской премии, пусть вторая и премия мира) делал эти заносы опасными для всего научного сообщества, поскольку критиковать его было очень тяжело и иногда даже губительно для карьеры.
Одной из его идей было то, что лошадиные дозы витамина С очень помогают от всех болезней, увеличивают иммунитет и даже лечат рак. Какая-то доля правды в этом есть, то есть видимо витамин С действительно в некоторой степени повышает иммунитет, в частности, к простудным заболеваниям, но дальнейшие независимые исследования показали, что а) лошадиные дозы вызывают компенсаторные реакции организма (излишки разрушаются и выводятся), б) оптимальные дозы хоть и приносят пользу, но далеко не такую универсальную, чтобы говорить о панацее. До конца, как я понимаю, еще не выяснено. Какой-то эффект есть, но он то ли сильно зависит от болезни, то ли от человека, то ли и от того и от другого.
Прочитать ещё 1 ответ
Влияют ли физические упражнения на иммунитет? Если да, то как?
Если перегнуть палку с тренировками, то можно навредить здоровью. По себе знаю. Решила поднять иммунитет, начала заниматься фитнесом и в первуюю же неделю слегла с температурой + герпес на губах. Нужно все плавно и постеппено делать. Для себя решила что в первую очередь на иммунитет влияет психологическое состояние. И наличие в нашей жизни табака и алкоголя. Муж перестал курить и пить (совсем) — иммунитет через 3 месяца стал в разы сильней, как он говорит.
Как мёрзнуть и не простывать? (С иммунитетом все в порядке)
Мы простываем не из за переохлаждения, а из за вирусов и инфекций. Чтобы не заболеть нужно учитывать много факторов, но так как вопрос не совсем корректно поставлен, то отвечу так: «Уезжайте в тайгу или на полюс. Там нет людей и очень низкие температуры, а значит нет инфекций и вирусов»(поэтому полярники очень редко болеют, но когда приезжает кто-то новый на станцию, то велика вероятность заболеть)
Какие бывают виды иммунитета?
Фонд помощи людям, живущим с ВИЧ «СПИД.ЦЕНТР».
Горячая линия : +7(925)732-81-37 · spid.center/ru
Иммунитет бывает врожденным (он же неспецифический) и приобретенным (он же адаптивный, или специфический). Врожденный иммунитет одинаков у всех людей и идентичным образом реагирует на любых «врагов».
Реакция начинается немедленно после проникновения микроба в организм и не формирует иммунологическую память. То есть, если такой же микроб проникнет в организм снова, система неспецифического иммунитета его «не узнает» и будет реагировать «как обычно». Неспецифический иммунитет очень важен — он первым сигнализирует об опасности и немедленно начинает давать отпор проникшим микробам.
Однако эти реакции не могут защитить организм от серьезных инфекций, поэтому после неспецифического иммунитета в дело вступает приобретенный иммунитет. Здесь уже реакция организма индивидуальна для каждого «врага», поэтому «арсенал» специфического иммунитета у разных людей различается и зависит от того, с какими инфекциями человек сталкивался в жизни и какие прививки делал.
Специфическому иммунитету нужно время, чтобы изучить проникшую в организм инфекцию, поэтому реакции при первом контакте с инфекцией развиваются медленнее, зато работают гораздо эффективнее. Но самое главное, что, один раз уничтожив микроба, иммунная система «запоминает» его и в следующий раз при столкновении с таким же реагирует гораздо быстрее, часто уничтожая его еще до появления первых симптомов заболевания. Именно так работают прививки: когда в организм вводят ослабленных или убитых микробов, которые уже не могут вызвать заболевание, у иммунной системы есть время изучить их и запомнить, сформировать иммунологическую память. Поэтому, когда человек после вакцинации сталкивается с реальной инфекцией, иммунная система уже полностью готова дать отпор, и заболевание не начинается вообще или протекает гораздо легче.
Прочитать ещё 1 ответ
Большинство людей заблуждаются в подлинном назначении иммунной системы. Многие считают, что качество иммунитета зависит от количества заболеваний, а при его отсутствии встает вопрос о СПИДе. Врачи поделились мифами и правдой об иммунитете человека.
Миф № 1. Если иммунитет сильный, то болеть вы не будете, а если слабый — заболеете
Если иммунитет сильный, то человек будет болеть меньше — это первое заблуждение людей об иммунной системе человека. Дело в том, что слабого иммунитета не существует в природе. Врачи используют термин иммунодефицит — нарушение иммунной системы.
Скорость лечения от заболеваний не говорит о силе иммунной системы. Иммунитет имеет так называемую иммунологическую память, которая запоминает вирусные и инфекционные образования. При повторном попадании возбудителя в организм иммунная система уничтожает его.
К сожалению, полноценной защиты от бактерий нет. Им свойственно развиваться качественно и количественно, поэтому при повторном попадании в организм они могут вызвать совершенно другую реакцию. В таком случае возможно заболевание, на которое иммунитет отреагирует не сразу.
Миф № 2. Дети часто простужаются, потому что у них ослаблен иммунитет
Частые простуды детей связаны с ослабленным иммунитетом — еще одно популярное заблуждение людей. С одной стороны, дети часто болеют, поскольку их иммунная система еще незнакома с возбудителями вирусов и инфекций. С возрастом иммунитет запоминает все больше угроз и работает эффективнее.
Миф № 3. Если бы дети рождались с сильным иммунитетом, то они не болели бы
Рождение детей с сильным иммунитетом исключило бы вероятность заболеваний — еще один известный миф. При врожденном иммунитете сразу же после родов ребенок мог бы погибнуть за несколько минут. К этому пришли ученые после изучений особенностей организма новорожденных детей.
До попадания в родовые пути ребенок находится в стерильных условиях. В процессе родов и появления на свет на него уже сразу же нападает большое количество микроорганизмов.
Иммунная система учится бороться с угрозами самостоятельно. Если бы ребенок имел врожденный иммунитет, то при взаимодействии с микроорганизмами началась бы воспалительная реакция, которая бы привела к гибели.
Миф № 4. Зимой иммунитет ослабляется, поэтому мы чаще болеем
До сих пор остается неизученным вопрос о взаимодействии иммунитета с холодами. Врачи считают, что от холода страдает не столько иммунная система, сколько слизистая носа или запасы витамина D.
Миф № 5. Иммунодефицит может возникнуть из-за нездорового образа жизни
Врачи также опровергают, что иммунодефицит — это следствие неправильного питания. Заболевание может быть получено:
- в ходе приема лекарственных средств, которые разрушают иммунитет
- помимо этого, иммунодефицит может быть получен наследственным путем — врожденным заболеванием.
№ 6. Иммунитет надо усиливать с помощью лекарств
Большинство людей уверены, что для повышения иммунитета стоит принимать специализированные препараты — биологические добавки. На самом деле эффективность таких лекарств не доказана научно, поэтому врачи не рекомендуют употреблять непроверенные средства.
Фото:womennwellness.com
Почему у одного человека Covid-19 протекает бессимптомно, а у другого развивается тяжелая пневмония? Как заранее узнать реакцию своей иммунной системы? И можно ли укрепить иммунитет самостоятельно?
Фото: предоставлено Алиной Альшевской
На эти и другие вопросы Yellmed ответила опытный иммунолог, кандидат медицинских наук, специалист по научно-методологической работе Basis Genomic Group Алина Альшевская.
— Почему кто-то переносит грипп на ногах — и все в порядке, а кто-то в больнице с пневмонией из-за банальной простуды? Не берем в учет людей с хроническими болезнями.
— Ответ организма на внешних «врагов» — инфекции — это лишь вершина айсберга огромного массива внутренних процессов. Поэтому если есть дисбаланс, на компенсацию которого уже направленны все доступные силы организма, то любая дополнительная нагрузка может оказаться последней «критической каплей терпения» для иммунной системы.
Из-за напряженного ритма жизни, горящих сроков и дедлайнов у нас зачастую нет ни сил, ни времени прислушаться к себе достаточно, чтобы распознать внутренний дисбаланс на ранней стадии.
Поэтому тяжелая форма любой инфекции — это чаще всего следствие уже давно запущенной разбалансировки.
— Алина Анатольевна, может быть у человека сильный иммунитет к одним инфекциям, но слабый — к другим. Например, легко подавлять вирус герпеса и ВПЧ, но «сдаваться» перед пневмококком?
— Безусловно, такое может случиться. Помимо внутреннего дисбаланса, другой важный компонент, который необходимо брать в расчет рисков заражения или развития более тяжелых форм инфекционных заболеваний, это наличие у человека генетических предрасположенностей.
При этом могут быть как позитивные особенности, снижающие или даже минимизирующие риски заражения конкретными вирусами, так и, напротив, негативные, способствующие еще большей дестабилизации нашей внутренней системы.
Есть такие генетические особенности, которые делают человека невосприимчивым к ВИЧ, однако для других вирусов этот защитный механизм работать не будет.
А есть особенности, которые усиливают или ослабляют общую способность организма бороться с целым классом инфекционных патогенов.
— Можно ли простыми народными способами оценить «силу» своего иммунитета? В интернете полно «рекомендаций».
— Такие способы в основном идут в виде опросников, позволяющих рассчитать риск наличия нарушений работы иммунной системы. Важно понимать принципы, на которых построены формулы расчета риска: во-первых, они имеют вероятностных характер, а во-вторых, идут от обратного. Вероятностный характер означает, что наличие одного-двух факторов риска само по себе, скорее всего, не означает ничего.Но если вы длительное время наблюдаете у себя целых 10-15 таких факторов, это повод задуматься, как давно вы нормально спали, ели и отдыхали.
Принцип «от обратного» можно продемонстрировать на простом примере: если вы кот, то, скорее всего, у вас есть усы. Но если у вас есть усы, то совершенно не обязательно, что вы кот.
Точно такой же принцип применим ко всем факторам риска, которые сейчас активно популяризируются в интернете. Да, если у человека есть серьезный иммунодефицит, то у него, скорее всего, будут повышенная утомляемость, частые простуды, подавленное настроение и так далее. Но ни один из этих признаков сам по себе никоим образом не гарантирует, что у человека плохой иммунитет: они могут проявляться в огромном количестве других ситуаций. Поэтому самое главное — не ставить на себе эксперименты и при признаках заболевания консультироваться с врачом.
— Если есть генетические тесты на склонность к пневмониям из-за вирусных болезней, это значит, иммунитет к ОРВИ достался нам «в наследство» и в течение жизни его кардинально не изменишь?
— К счастью, нет. Любой ген, кодирующий определенный признак, дает нам лишь предрасположенность. От уровня ДНК до эффекта на уровне организма он пройдет долгий путь и встретится с множеством элементов.
В любой системе организма действует не один-единственный ген, а целая генная сеть, поэтому изменение в конкретном элементе сети — это, прежде всего, определенная предрасположенность, но никак не приговор. И действовать эффективно они смогут, только если вся наша система, наш организм, со всем своим физическим и психоэмоциональным состоянием, в порядке.
Хотя пока невозможно поменять гены, мы уже можем повлиять на то, будут ли реализованы в течение жизни риски, «записанные» в них.
Фото: pixabay.com
— Объясните для неспециалистов, как определяется генетическая «сила» или «слабость» иммунитета, например, к коронавирусу SARS-CoV-2?
— Есть несколько этапов взаимодействия между вирусом или бактерией и организмом, которые нужно брать в расчет. Во-первых, этап проникновения. Барьеры нашего организма, например кожа, слизистые, располагают целым арсеналом неспецифического отторжения, иногда даже уничтожения, патогена, попавшего на них. Увы, они справляются не всегда и не со всем.
Второй этап — это этап распознавания и уничтожения.
Любой вирус, в том числе коронавирус, проникает в «пункт своего назначения» определенным путем. На этом пути ждут «заставы» из иммунных клеток и их продуктов, которые в идеале должны распознать его и уничтожить.
И, наконец, третий этап — это борьба с инфекцией, прорвавшей «линию нашей обороны», и адаптация организма к этой борьбе. Относительно каждого из этапов есть определенные генетические особенности. Они влияют на то, насколько хорошо иммунная система будет справляться со своей задачей: сможет ли вовремя распознать вирус, уничтожить его до нанесения тяжелых повреждений и поможет ли сердечно-сосудистой системе справиться с тяжелыми формами, в том числе пневмониями.
— Если пневмония у взрослого человека протекает бессимптомно — нет лихорадки, иногда даже кашля, дело в слабом иммунитете?
— Я бы не стала говорить так категорично. Далеко не все способы борьбы иммунитета с патогеном связаны с повышением температуры, это лишь один из вариантов. Если бы организм на любой патоген реагировал таким образом, нас бы все время бросало из лихорадки в норму.
Если развивается тяжелое инфекционное состояние, та же пневмония, а у организма не хватает ресурсов нормально бороться, то может наблюдаться минимальное повышение температуры. Но здесь нет взаимооднозначного соответствия.
— Если Covid-19 протекает бессимптомно, иммунная система все равно с ним активно борется? Мы привыкли считать признаками такой «борьбы» температуру, головную боль.
— Проблема скорее в том, что в случае с коронавирусом многие обычные проявления инфекции протекают атипично. С одной стороны, дыхательная недостаточность может действительно развиться очень быстро и на фоне почти «нормальной», до 37,5, температуры, а с другой, есть случаи в принципе бессимптомного протекания инфекции, когда после эпизода повышенной температуры организм так хорошо справляется, что дальнейших признаков болезни не наблюдается.
Но есть и противоположная ситуация: если температура все-таки повышается и долго сохранятся высокой, это тоже совершенно не свидетельствует о «супериммунитете» и его эффективной работе.
Фото: pixabay.com
— Слишком активное производство иммунных клеток при попадании вируса в организм — это тоже опасно?
— Вряд ли здесь применим термин «слишком активное производство». Одно из свойств иммунной системы — аутотолерантность. Это значит, иммунитет способен распознать «свой-чужой» и не атакует клетки и ткани организма, но при определенных обстоятельствах этот баланс может нарушиться, причем в обе стороны.
Вероятность сдвига в стороны «атаки всех подряд» при вирусной инфекции — маловероятная ситуация.
Не стоит слишком переживать, что иммунитет может обознаться и в пылу сражения начать «косить» организм, если, опять-таки, нет вполне конкретных предрасположенностей и других факторов риска.
Но определенная опасность при интенсивной противоинфекционной борьбе все же существует, и связана она в первую очередь с метаболическими процессами и системным воспалением.
Кроме того, любая интенсивная борьба — это огромная нагрузка на организм, большой стресс, и в какой-то момент мобилизация того объема ресурсов и сил, который необходим для борьбы с вирусом, может оказаться невыносимой ношей для нас. Именно поэтому важно помогать организму в период инфекций: симптоматическое лечение направлено именно на такую поддержку.
— Течение Covid-19 «утяжеляют» астма, сахарный диабет, сердечно-сосудистые, онкологические и аутоиммунные недуги. Здесь есть корреляция с «генетикой иммунитета»?
— Все перечисленные заболевания сами по себе — большая нагрузка для организма. Они затрудняют работу всех систем, в том числе иммунной, поэтому и являются факторами риска тяжелого течения.
Но может быть и такая ситуация, когда у человека есть хронические заболевания, но вот именно противоинфекционный иммунитет в силу генетических особенностей или длительной планомерной работы человека по его «раскачке» и укреплению работает великолепно.
Поэтому, с одной стороны, важно оценивать комплексное состояние здоровья человека, а с другой, понимать, что поломка в одной системе не приговор.
— Инфекционисты отмечают, что мир столкнулся с каким-то совершенно новым вирусом: больной может хорошо себя чувствовать, а КТ показывает, что он должен быть в реанимации на ИВЛ. Почему от организма нет «подсказок», что состояние уже критическое?
— Одна из самых неприятных особенностей течения нового коронавируса — это большое количество атипичных форм и проявлений. На данный момент нет четкого понимания и грамотно обсчитанных результатов исследований, которые позволили бы делать выводы о связи субъективного самочувствия и клинической тяжести инфекции. Есть ряд гипотез и возможных объяснений.
Вирус, причем не только SARS-CoV-2, может «обманывать» иммунную систему, быстро распространяться внутри организма — и тут вопрос скорости реакции.
Другой вариант — это рассогласованность в работе систем организма. Еще одна возможность — высокий адаптационный резерв.
Пока не будет накоплено достаточно данных, мы должны к каждому случаю подходить индивидуально и как можно раньше уведомлять общественность и мировое врачебное сообщество, что те или иные варианты течения болезни возможны и встречаются.
— И все-таки, можно укрепить иммунитет с помощью чеснока, лимонов, приема биодобавок и стать устойчивее к вирусам?
— До определенной степени, да, возможно, хотя и не совсем чесноком. Но нужно учитывать три важных обстоятельства. Первое: в каком состоянии находится организм на текущий момент. Несбалансированный режим сна и бодрствования, переработки, стресс, непроветривание помещений, нарушение режима питания и частый контакт с инфекциями в местах массовых скоплений людей могут «довести» даже суперкрепкий организм с самой великолепной генетикой.
Второй аспект связан с регулярностью и длительностью процедур укрепления иммунитета.
Ведро мандаринов или ванна малинового варенья не спасут.
Поэтому не нужно, особенно в условиях самоизоляции, которая и без того является стрессом, бросаться применять все возможные меры, если вы никогда этого не делали ранее. А вот свежий воздух, зарядка, закаливание и внимательное отношение к потребностям своего организма могут поспособствовать тому, что даже в случае заражения организм справится с патогеном быстрее и легче.
И, наконец, третий момент — это наша индивидуальность. Врожденные особенности функционирования организма, в том числе генетические, определяют не только наши возможности, например в плане эффективности усвоения витаминов из продуктов, но и наши пределы. И зная о наличии выраженных рисков развития тяжелых форм инфекций, важно не только и не столько закаляться, сколько в принципе не допускать контакта организма с вирусом.
Например, зная, что у вас очень чувствительная кожа, которая легко сгорает на солнце, вы в качестве профилактики можете наносить средства защиты с высоким SPF. Превентивной же мерой будет по возможности находится в тени под тентом. Но в условиях повышенных рисков, таких как пандемия, важно не пренебрегать двумя возможностями — и профилактикой, и превенцией.
Фото: pixabay.com
— Вопрос о коллективном иммунитете. Эксперты говорят, он должен выработаться, чтобы нация «победила» эпидемию. Что такое «коллективный иммунитет» и когда он появится у россиян?
— Когда говорят о коллективном иммунитете, обычно имеют в виду явление, при котором внутри популяции появляется достаточно большая доля людей, не способных ни заразиться, ни быть носителем. Такая «прослойка» по сути является наиболее эффективным естественным барьером в распространении инфекции, где любой человек с иммунитетом к патогену является точкой затухания инфекции.
В том числе и на создание такой прослойки направлены существующие программы вакцинации. Однако к коронавирусу пока нет вакцины, а значит, мы можем говорить только о приобретенном иммунитете в результате перенесенного заболевания. Впрочем, даже этот вариант на данный момент под вопросом.
По официальной информации ВОЗ, нет данных, убедительно свидетельствующих, что у всех переболевших вырабатывается достаточный иммунитет, чтобы они не могли заразиться повторно.
Но даже если такие данные будут получены, наличие слоя населения с иммунитетом к заражению лишь снижает скорость распространения вируса, но не прекращает его. И для реальной остановки эпидемии важно, чтобы число заразившихся начало снижаться. Сейчас еще нет четкого тренда на снижение ежедневного количества зараженных.