Как поднять иммунитет у пчел

Обсуждение иммунитета пчел и влияние на него разными способами встречается в разных темах форума. Я сам неоднократно говорил о том, что о нем ничего неизвестно.
Вчера приобрел книгу О.Ф. Гробов, А.К. Литохин «Болезни и вредители пчел», 2003г. В ней обнаружилась целая глава посвященная иммунитету пчел.
Предлагаю наиболее интересные, с моей точки зрения, абзацы из этой главы.

«Большая роль в защите организма пчел принадлежит форменным элементам гемолимфы. У здоровых пчел гемолимфа — прозрачная жидкость с рН 6,2 — :,8, состоящая из плазмы и форменных элементов(гемоцитов).
Гемоциты делят на плазмоциты, нимфоциты, сферулоциты, эноциты и платоциты. Плазмоциты встречаются только у личинок и обладают фагоцитарной активностью.
У пчел летней генерации гемоциты стареют медленнее, чем у осенней. У старых пчел количество зрелых и старых форм платоцитов больше, чем у молодых. У пчел, поврежденных клещем Варроа, возрастной коэффициент гемолимфы(ВКГ), то есть суммарное отношение старых стадий платоцитов к молодым, также увеличивается, что свидетельствует о снижении иммунитета в пчелиных семьях, пораженных варроатозом.
У зимующих пчел в гемолимфе появляются микроорганизмы, чего не наблюдается у пчел летней генерации.
Под влиянием различных антибиотиков резко уменьшаются размеры гемоцитов, а количество делящихся клеток увеличивается в 3-6 раз. Это же отмечают при заболевании пчелиных семей нозематозом и другими болезнями. В связи с этим применение антибиотиков в патологии пчел рассматривается как крайняя мера!(выделено мной)
Гемоциты насекомых обладают фагоцитозом — способностью двигаться по амебиоидному типу, заглатывать и переваривать микроорганизмы, погибшие мертвые клетки и другие посторонние частицы. С активностью фагоцитоза тесно связано течение инфекционных болезней насекомых. При завершенном фагоцитозе бактерии быстро разрушаются гемоцитами и болезнь не развивается. Когда бактерии размножаются быстрее, чем разрушаются гемоцитами, отмечают появление болезни. При отсутствии фагоцитоза микроорганизмы очень быстро размножаются и вызывают гибель насекомого. Плазма гемолимфы обладает также фагоцитарной активностью.

Влияние на взаимоотношение насекомых и патогенных микроорганизмов оказывает температурный фактор. Каждый патогенный микроорганизм имеет температурный оптимум размножения. Временное существование насекомого за пределами этого оптимума способствует освобождению от возбудителя болезни.«

Комментариев у меня много, но прежде хотелось бы услышать ваши мнения, коллеги. 🙂 :hi:

Мне понравилось.
Еще хотел бы отметить, что у пчел практически не вырабатываются антитела- клеток делящихся мало, поэтому весь иммунитет сводится к клеточному и общим белковым комплексам, по типу пропердина.
Там еще какие-то особенности по усвоению мелких белков :dntknw: , в т.ч. антител.
Кроме того, иммунитет снижается еще и при применении флувалината, резком изменении рН среды улья, поражении варроа (кроме названного, падает содержание белков гемолимфы, изменяется ее фракционный состав). С применением АБ- согласен.
Насчет температурного оптимума- мало что могу сказать, кроме классики- с варроа. Наверное, это и имелось в виду, может, аскосфера еще. На гнильцы, нозему, вирусы (?) такое должно действовать мало. (Конечно, если это не температура пламени газовой горелки 🙂 )

Если известны хоть какие-то имунные механизмы у пчел, установлены клетки, которые за это отвечают, выявлено изменение этих клеток при снижении иммунитета, и вообще есть более-менее четкие критерии изменения иммунитета, то сразу возникает вопрос к средствам, которые заявляются как повышающие иммунитет пчел.
Вопрос банален.
Как влияют эти средства(КАС, эндоглюкин, лозелваль и т.д.) на эти известные механизмы имунной реакции?
Проводились ли хоть какие-либо исследования по этим средствам?
Например, как изменяются гемоциты при длительном приёме того, или иного средства? Как меняется состав плазмы?
По а/б такие исследования проводились, раз констатируется, что гемоциты уменьшаются в размерах. :hmm:
Насколько было бы аргументированнее, если бы было установлено, что какое-то средство увеличивает размеры гемоцитов, усиливает фагоцитарную активность, и т.д.

Цитата(Bee happy @ Понедельник, 27 Апреля 2009, 11:33)

А есть ли у пчел имунитет к заразным болезням? Я по наивности считаю,что достаточно лишь небольшого заражения ,например,американским гнильцом, и дело сделано.

Цитата(georgpetr @ Пятница, 22 Мая 2009, 22:14)

Конечно есть. И врождённый и приобретённый.

Цитата(Bee happy @ Пятница, 22 Мая 2009, 20:26)

Тогда неясно почему распространяются болезни.Неужто вся причина в плохих условиях содержания или в слабых семьях?

Цитата(georgpetr @ Пятница, 22 Мая 2009, 22:40)

Потому, что иммунитет пчёл (так же, как и человека) не безграничен. Имунная система может ослабляться многими факторами (в том числе и неблагоприятными условиями содержания).

Цитата(georgpetr @ Пятница, 22 Мая 2009, 20:40)

тогда не ясно почему болезни всех пчёл не уничтожили тысячу лет назад :bye:
Всё в Мире это борьба противоположностей, добро и зло, холод и жар, мокрое и сухое :bye:
Болезни и иммунитет :hmm:
Эти противоположности и заставляют Мир двигаться. Когда всё станет и не мокрое и не сухое, и не доброе и не злое, и не горячее и не холодное вот тогда и наступит КОНЕЦ СВЕТА. :imho:

Цитата(georgpetr @ Пятница, 22 Мая 2009, 21:14)

Цитата(Bee happy @ Пятница, 22 Мая 2009, 21:26)

Есть. Конечно. Как бы она без иммунитета жила?
Только вот, с приобретенным у отдельных пчел- некоторые проблемы. Не хочу сказать, что его совсем нет, но он очень слабенький, так как у пчел почти нет делящихся клеток, способных вырабатывать специфические антитела, как мы делаем. Иммунитет насекомых в основном- клеточный, на основе сферуло и эноцитов гемолимфы.
А вот у семьи в целом есть свои, отдельные иммуные механизмы- очистка пораженных ячеек расплода, очистка тела от паразитов, прополис. Терморежим. Опять же, гибель больных насекомых и постепенная замена и здоровыми… Нектар тоже, дезинфицирующими свойствами обладает.

Цитата(Николай @ Пятница, 22 Мая 2009, 22:02)

Ага. диалектика, однако. А Вы Николай, скоро будете как Энгельс! Жаль только, бороду сбрили! 😀

Цитата(Кирюшин @ Понедельник, 25 Мая 2009, 9:32)

Сбрил, чтоб понятно было, что Энгельс это пройденный этап для меня :hmm:

Цитата(Кирюшин @ Понедельник, 25 Мая 2009, 9:32)

Разъясните,пожалуйста,на популярном уровне. :hi:

Цитата(georgpetr @ Понедельник, 25 Мая 2009, 21:36)

У нас, млекопитающих, очень много делящихся клеток. Именно с их помощью «Программируется» и производится выработка антител. А они уже «гасят» инфекционного агента. Именно это- основа противовирусного, и отчасти, противобактериального иммунитета у нас. Кроме того, есть еще клетки, занимающиеся фагоцитозом. Они «едят» бактерий, инородные тела и т.п. Потом гибнут, образуя гной, но это уже не важно. Это- клеточный иммунитет.
Ну, это я очень грубо, конечно.
Так вот, у пчел взрослых, как и у всех насекомых, делящихся клеток практически нет. (Это, конечно, не крайний случай, типа аскариды, или коловраток, где число клеток фиксировано, и чуть ли не видовой признак, но все же…). А значит, антитела вырабатывать некому. А вот клетки- фагоциты- есть. Они называются эноцитами. Вот так.
ну, и общесемейная резистентность- очищение ячеек с поврежденным расплодом там, слет с гнезда, замена больной матки и.т.п

Кирюшин — насколько полезно понять электрические взаимодействия в клетке у летной пчелы и насколько фон и изменчивость состава пыльцы влияет на жизнь клетки, Т.Е. на эти электрические связи . Возможно,где наблюдается такие болезни повышен радиактивный фон,но и возможно вместе с водой идут поступления радионуклидов,выбросов промышленных отходов,как непосредственно в землю,так и в воздух. Об этом как-то никто не задумывается. Сегодня можно проследить ,насколько проведенное Испытание в Корее скажется на болезнь пчел на Дальном востоке и в Китае. Это не должно пройти незаметно. Думаю,что и нам что-то перепадет. Взрыв осуществлен на глубине 10 км,там что воды могут расстаскать по шарику все эти радионуклиды.

Цитата(danas40 @ Вторник, 26 Мая 2009, 10:56)

Именно из-за отсутствия делящихся клеток пчелы очень устойчивы к радиации. По сравнению с человеком- на 3-4 порядка. Она на них не то, что не влияет вообще, но ПРАКТИЧЕСКИ не влияет. Проверяли.

Кирюшин- все Вы правы, но я говорю не о внешнем фоне,который не влияет на данное насекомое, а о фоне который приносит пчела вместе с нектаром и пыльцой. Насколько известно,что данный фон может влиять . на пчелу- он имеет более близкое воздействие на пчелу,нежели внешний фон. Такие разработки имеются,мне неизвестны. Поэтому пытаюсь связать эту близкодействие на дефект клетки. Т.е. клетка может развиваться нормально, действие внешнего фона на нее может не влиять. А уже фон который она несет вместе с пищей -это фон может влиять на клетку. Конечно его ,фона, влияние не столь активно, чтоб изменить действия химического состава клетки,но способен исказить нормальную работу клетки. В результате данного перекоса во времени, возможно, кратковременно, изменен химический состав клетки. Что ,может вызвать,искажения в химическом состиаве клетки, некой ,возможно дислакации клетки. Выработки немного большых отходов из клеткиТ.е нарушения дисбаланса в клетки. Это вполне возможно,что и может привести к снижению иммунитета.