Кто делал мрт при аутизме
Тааак. если алалию будет видно на МРТ, значит диагноз поставят точно, если не будет, то приблизительно (ее все равно поставят, скажут что последствие гипоксии, это наши врачи любят). я в этот диагноз не углублялась, потому что у нас аутизм с другой стороны идет и сенсомоторную ставят как сопутствующий диагноз. ставят всегда все кучей, потому что они вытекают один из другого и алалия идет по неврологии, а аутизм как психиатрия. если скажут что алалию не видно, ну как там они определяют я не знаю, то по аутизму нужно будет искать проблему. откуда ноги растут это очень часто эпи (ЭЭГ показательно только ночное или дневное во сне) эпи может быть субклиническим, без симптомов, без приступов. + обязательно вызванные потенциалы слуховые проверять+ наличие вирусов и основные биохимические показатели. с алалией работают ноотропами, тренировками и занятиями, с аутизмном ноотропы чаще всего имеют обратный эффект или не работают, надо будет еще проверить митохондриальную дисфункцию… короче там много.
это конкретно по диагнозам, а по развитию ребенка обязательны занятия — дефектолог, психолог, телеска, в вашем возрасте круто телесный интеллект (работа с телом по Бернштейну), мозжечковая стимуляция и сенсорная интеграция. это все работает независимо от диагноза, так что искать и спецов и работать сразу. дома много общения, игры, чтение… исключение почти полностью телевизора, компа… короче много всего.
Тань Ка
Не каждую алалию видно на МРТ. А еще помню писали, Александра кажись, что у 70% аутистов видны проблемы на МРТ. Не спрашивай что, не запомнила я. Мы поменяли невролога и вообще всех. Съездили в другой город. Сначала мелкого туда отвезли на диагностику. Теперь вот позвонила, попросила все доки старшего перевести. Посмотрим, что получится. Может еще что проверят.
Svetla
Органику наверное? РАС это и есть она, компенсируется и ач уходить начинают. Чем сильнее органика тем больше аут проявления. Ну это так по моим наблюдениям, сколько читала и общалась с врачами и специалистами.
Kris
Не знаю. Каннер считал, что ач проходят с возрастом у всех. А он думаю, легкий рас и не видел. Кстати, и в определении спектра есть пункт о том, что ач переходят в узость интересов и тд
Svetla
Не знаю даже, вижу тяжёлых аутистов, с синдромом Канера, сколько же в них вложено, а толку чуть. Я не спец но там ач бьют ключем, человек не в теме заметит даже. И это при том что они говорящие, правда каждый по разному говорит. Кто то диалог ведёт, а смотрит в стену, а кто то только эхо и циклит слово по 100 раз. На органику мало они похоже, уж больше на психиатрию.
Kris
Я столько легких аутистов видела, по которым и не скажешь, что аутист)). И в глаза они смотрят, и говорят неплохо. И стимов у них нет. Так, гиперактивность. Или как у нас пишут «немотивированная активность». И при этом дети в спец садах с диагнозом asd. А деления на виды спектра у нас в стране нет. И в МКБ 11 его тоже не будет
Svetla
Приведу пример даже. Девочка 14 лет, только вот начала говорить первые слова. Они и заграницу ездили на реабилитацию, но толку чуть. Там достаточно одного взгляда чтоб все понять. Интересов там особо никаких, думаю и уо есть причём такое хорошее. Судя по всему интеллекта нет. Впритык никого не видит, даже родителей. Взгляд просто сквозь. Ну вообще больше на шизу похоже даже чем на неврологию. Если с ней пытаться войти в контакт сильная агрессия. С годами даже при реабилитации не много ушло(( При этом стимов я не заметила, она настолько погружена в себя.
Svetla
Я понимаю, что есть лёгкий спектр который виден только спецу. Но я о том что есть и тяжёлый аутизм где ач не то что уходят, а с годами усиливаются и это уже на шизу похоже.
Лёгких и я видела, и общалась, вообще никогда бы не подумала))
Svetla
да, я и говорю, что на МРТ не всегда алалия четко подтверждается и ее скорее всего все равно поставят за компанию))) органку могут поставить и все… тут главное копать начать самой, наши врачи не копают, знаю только парочку, кто реально ищет причину.
Вам скажут. Судя по этому форуму каждый новый врач будет говорить свое. Что изменит диагноз? Есть проблемы, их и решайте.
Думаю мрт скорее что бы исключить какие то проблемы мозга, многие проблемы на мрт конечно не увидишь..
В 3 года делали томографию, нашли проблемы в речевых зонах. Поставили моторную алалию. Вам посоветую сурдолога и аудиометрию.
МРТ может и не дать ничего. Бывает что оно отличное, а проблемы есть
вообще, аутизм у девочек, это очень редко..
у моего сына, уже полтора года подозрение на аутизм, диагноз не ставят пока. В 2,4 тоже 5 слов говорил, на имя отзывался… но не понимал почти, что его просят сделать. Начал гораааздо лучше говорить в августе 2017 (4 года 4 мес было) когда пошел в садик. Буквально месяца 2 обратно только научился, что его зовут Александр и что ему 4 года… Ждем термин в конце марта в диагностический центр, посмотрим что скажет врач! 🙂
мы с мужем уже склоняемся просто на ЗРР, и сложный характер… и так называемые «аутические замашки» что у мужа что у меня в детстве были…
Aleksandra
Это не совсем. так. У девочек в силу гендарных особенностей социальная сфера лучше компенсируются. Лучше движение по линейке спектра в сторону нормы развития. Они менее заметны в итоге.
Svetla
Ага, как раз вчера лекцию слушала на эту тему. Про гендерное в аутизме.
анна
Я читала статью на аспергер ру наверное. А еще раньше мне Катя из Нидерландов говорила об этом. Она скорее всего оригинал читала. И что услышала?
Не всегда через мрт можно подтвердить или опровергнуть, узнать диагноз.У дочки мрт хорошее например.
АЛЕКСАНДРА МАМАДЕВОЧКИИМАЛЬЧИКА
+++ на форуме дети-ангелы у некоторых мрт отличное, а дцп. Ну это родовые скорее. Я к чему, к тому что у нас тоже мрт норма) диагноз есть, пока не рас, но нам и не 3 года?
Указательный жест есть? На имя отзывается? Предметы приносит? В глаза смотрит?
Марианна
У меня сын 2 года и 10 в глаза смотрит на имя отзывается диагноз аутизм и что? Это разве признаки?
Кира
Ну вы ж знаете аутизм разный, у кого отзывается а у кого то нет, вот и спрашиваю
Исключат просто кучу других диагнозов. При аллалии на мрт видно что пострадали речевые центры, но аллалик, говорящий в 2 года 5 слов — это нонсенс!). Первые слова они говорят в 5-6 лет.
Солнце Встало
У нас примерно 5 слов, но очень коряво, но понять можно. Я переживаю вдруг эхолалии.
Кемала
А чего переживать то? Все еще впереди.у меня дети так же говорили в вашем возрасте. Даже в мыслях не было лежать в псих.диспансере по этому поводу.
Кемала
Эхолохия это когда ребёнок отсутствует пример играет во что то и не поварачивая голову повторяет
Солнце Встало
А с чем связано, то что аллалик именно в 5-6 лет начиенает говорить первые слова? Почему не 3 года? Почему не в 10 лет? С чем это связано что именно в 5-6 лет? А при ЗПР могут дети использовать фразы других людей для выражения своих желаний? Может вы уже читали, но я ещё раз приведу пример. Вместо » Моя очередь кататься » сын сказал «А теперь, ты, Марат ». Так при ЗПР может быть? Сыну 3 года 2 месяца.
АлияПотому что при аллалии повреждены речевые зоны и при упорных занятиях их работу берут на себя другие участки мозга. Могут и в 13 начать говорить. При зпр возможно все))) это же задержка ПСИХИЧЕСКОГО развития. Ребенок очень вежливо и грамотно ответил. В тему. Просто повторил вашу фразу. Эхолалии — этап развития речи.
Солнце Встало
Это он не ответил, а попросил. А в 3 года это норма?
Алия
Нет таких критериев по возрасту. Обратитесь к логопеду. Оценивают все — когда началась речь, как давно эхолалии, как часто они и т.д. нельзя так заочно по одной вашей заметке оценить нормально это или нет. Даже если не нормально — это все равно этап. При наличии занятий все это перескакивают.
Алия
Не норма конечно. Младший алалик. Не было у него эхолалии никогда.
Svetla
Младшему алалию поставили? Почему?
диана
Не поставили. Нет в Израиле такого диагноза. И в МКБ вроде нет. Ему рекомендовали лого сад. Тут была девочка. Ее сын в таком саду. Она говорила, что дети, которые в лого саду в России алалики считаются. Но это, конечно не 100%
Svetla
Я думаю, что при сенсорной есть. Ну и при аутизме тоже есть. Вот и никак не разберусь что это.
Svetla
Дети в лого садах у нас в основном с онр, ну большинство, алаликов не много. У меня просто мама в таком саду работает. Алалия (моторная) -это когда есть органические поражения мозга, что видно по мрт, ну на сколько я знаю.
Когда обрабатываю мед документацию по работе, у детишек с подобными диагнозами результаты и расшифровка МРТ всегда в карте есть. Как правило, неврологи на основании в том числе и мрт ставят данные диагнозы. Потому что именно МРТ помогает выявить какая именно часть мозга поражена и что именно нарушено
А разве такие диагнозы ставят в два года вообще?
Катя
Ну наверное поэтому и под вопросом все. На 2.4 плохо понимает и всего слов 5 говорит
Кемала
Это шутка такая???? до трех лет не говорить это не повод сразу в психиатрию! Куча примеров. Племянник в два и четыре даже пяти слов не говорил. Сейчас ему 3,1 все повторяет, болтает без умолку. При чем еще месяц назад этого не было
Катя
Ставят и раньше.и в год
Кира
Не в нашей стране. У нас не применяются такие оценочные таблицы. У нас многообразие диагнозов. У вас их гораздо меньше.
Катя
МРТ обычно посылают при травмах головы и тому подобное.диагноз ставит врач невролог или психиатр как у Вас там.Какие у Вас признаки? Не понимает обращённую речь? Жесты есть? Покащывает на что то? Все перичисленные Вами диагнозы ставят и раньше в год плюс примерно.У нас даже ещё раньше диагностируют.Все эти рассказы что Вам пишут что заговорил после 3 ех лет это не норма.Вы молодец что щас взялись за диагностику. И начните уже щас занятия, диагноз важен конечно Но занематся чем раньше тем лучше.Логопед и другие специалисты
Кира
Спасибо, я и сама вижу, что ребенок не такой как все обычные дети, к тому же была у многих специалистов, все говорят разное. Да она не понимает речь, 10% из 100 понимает, указательного жеста нет, нарабатываем, появились кое какие слова, коряво но понятно. На горшок никак не ходит, при этом не чувствует дискомфорт. Занимаемся с логопедом и дефекологом. Но при этом очень ласковая, в глаза смотрит, людей не боится, не агрессивная. Со стороны кажется что просто избалованный ребенок. Но все же хочется знать что с ребенком.
Кемала
В глаза смотрит? короткий зрительный контакт или же это когда вы с ней разговариваете смотрит больше 5 минут ?
Кира
Больше 5 минут? Вы серьёзно? Это где дети так долго смотрят ?
Ilina
Секунд.перепутала?я сама так долго не смогу.п.с психолог по развитию мне сказала
Кира
Я тоже не могу ? это ж сдуреть )))
Кира
А если смотрит дольше 5 сек, то что?
Мой смотрит так
Кира
Плюс много. Определённо не скажут. Одно не исключает другого. Тут есть несколько девочек с детками, у которых и алалия, и спектр.
Кира
Кира, там же тест большой. Жесты, гк, игра совместная и символическая, при чем трудностей для диагноза достаточно. Коммуникация в целом. У алаликов (это те, кто у нас в ган сфати идут) она не нарушена. Тесты разные нужны М-CHAT, для малышей.ADOS для постарше. C.A.R.S. для возраста 2 +
Солнце Встало
Ну почему вы так категоричны? Да, две категории проблем выделены отдельно. Проблемы коммуникации и речь по способам помощи. Ведь основная помощь у нас педагогическая. Лекарств по мнению мировой медицины от такого рода проблем нет, только занятия. Если это проблемы коммуникации, то ребенок попадет в коммуникационный сад. Если это только проблемы с речью, то ребенок попадет в логопедический сад. Есть еще сады для деток с зпр, ислледовательские, так сказать.Потому что зпр не является окончательным диагнозом. Их очень мало очень, к сожалению. Есть отдельно образование для деток с когнитивный недостаточностью(термин уо у нас считается некорректным и почти не используется). Но обычно этот диагноз ставят к школе. Поэтому чаще всего это школы. На счет исследования проблемы, диагностики, то подходы разнятся. В идеале нужно исследовать все. Но мы пока не в идеальном мире живем. Поэтому часть детей в спектре получает больше диагностических процедур, часть меньше. Всем назначают только ген анализы.
Кемала
Вы моего ребенка в возрасте 1,5 лет описали. Старшего. У него рас. Никакой алалии. У младшего алалия моторная. У него есть все жесты, появлялись рано, нет никакого игнора, ач. Про зпр не поняла. Пока вроде развитие в пределах нормы.
Катя
Я думаю, тут дело не просто в отсутствии речи
А мы сделали ребенку МРТ и нам сказали, что все хорошо.
Некоторые родители детей с аутизмом, РАС, и прочими связанными диагнозами часто задают нам вопрос:
Вот вы говорите, что причина болезни – в органическом поражении мозга. А мы сделали ребенку МРТ и нам сказали, что все хорошо.
Давайте поговорим, все ли показывает МРТ, и действительно ли там все хорошо.
Что именно показывает МРТ?
Любая методика исследования имеет какие-то доказанные рамки, в которых на нее можно полагаться. Известно, что какие-то проблемы лучше можно увидеть на КТ, некоторые на МРТ, а некоторые – вообще на УЗИ.
Опытные врачи обычно знают, какие методы и когда лучше всего использовать и какую информацию можно из них получить.
Я приведу пример: онкологические больные (по крайней мере, в Израиле) проходят регулярную проверку с помощью МРТ. Пока все хорошо, то этого достаточно. Если вдруг есть какие-то подозрения на изменения, то больного направят на контрастную или, хотя бы, обычную КТ.
То есть: МРТ не показывает изменения в мозге аутиста в первую очередь потому, что для определения этих отклонений требуются какие-то другие методики.
Качество прибора МРТ
На самом деле, МРТ во многих случаях показывает отклонения (не все, но самые «выдающиеся»), но то, насколько легко их распознать, зависит от качества самого прибора.
Есть мнение, что для диагностики поражения костей качество томографа не так важно. Хотя и здесь есть много случаев, когда разрешающая способность аппарата критична, чтобы определить, например, трещину в кости.
Тем более для оценки мягких тканей и головного мозга качество аппарата становится решающим. Наиболее эффективными и современными аппаратами считаются те, которые обладают мощностью в 1,5 или 3 Тесла. Благодаря им удается получить хорошо детализированные изображения, дающие наиболее полное представление о том, что происходит в организме пациента с магнитно-резонансной точки зрения.
Действительно ли МРТ ничего не показывает?
Да, МРТ хорошо показывает определенные виды поражений и не показывает другие. Если у больного есть глиомы или еще какие-то ярко выраженные повреждения, то их будет хорошо видно. Но, к сожалению, МРТ совершенно не годится, чтобы показывать изменения во внутренней структуре мозга.
Но даже когда на МРТ нет ярко выраженных поражений, часто все же можно сделать определенные заключения, исходя из правильности представленной анатомии.
Вот стандартное описание того, как выглядит снимок МРТ здорового человека:
МРТ головы помогает получить снимки, на которых ткани обозначены затемнениями и просветлениями. Ткани мозга имеют серый цвет. Протекающие церебральные жидкости отображаются в виде ручейков светло-серого оттенка. Черные полости на изображении — это внутримозговые синусы.
Если все области головного мозга развиты правильно, то интенсивность сигнала, полученного от томографа, будет одинаковой. У здорового человека желудочковая система должна иметь нормальные размеры. Любое ее расширение или уменьшение считается отклонением. В норме должно быть и периваскулярное, и субарахноидальное пространство. Обращают внимание на состояние борозд и извилин. В них не должно быть никаких отклонений.
фото из открытых интернет-источников
То есть если мы видим выраженную асимметрию или отсутствие каких-то элементов на снимке МРТ, то проблема, скорее всего, есть.
Структура самого мозга также должна находиться в пределах нормы. Он не должен быть смещен. Нормальный размер должны иметь глазницы, слуховые проходы и носовые пазухи. В мозговых тканях не должно наблюдаться никаких диффузных или очаговых изменений. Если МРТ мозга получилось неточным, то есть изображение не имеет достаточной четкости, то врач принимает решение о повторном исследовании. Люди могут пошевелиться во время процедуры, от этого снимок и получается смазанным.
Также существует МРТ с контрастом, которое позволяет определить еще больше деталей.Неоднократно мы встречались со случаями, когда на снимках МРТ четко видно отсутствие одного из желудочков, сильное сужение или сильное уменьшение каких-то элементов. При этом в заключении расшифровщика стояло «без отклонений». Поэтому когда родители говорят, что МРТ ничего не показало, мы просим принести сами снимки, а не заключение.Конечно, бывают и дети с идеальным МРТ, у которых, тем не менее, аутизм. Про таких детей известно, что проблема должна решаться легче, чем у тех, у кого на МРТ четко видны отклонения.
Какие анализы информативны?
Вывод из всего вышесказанного: обычный МРТ не предназначен для выявления тех органических нарушений, которые наличествуют в мозге людей с аутизмом.Возникает вопрос: а какие анализы наиболее информативны?С нашей точки зрения, именно для аутизма наиболее эффективна электроэнцефалография (ЭЭГ). Дневная и ночная. Она показывает функциональные особенности мозга. Например, если у ребенка отсутствуют какие-то фазы сна, то его состояние тяжелее, чем у другого ребенка, у которого все фазы сна на месте.Другим очень информативным средством анализа мог бы являться электронный микроскоп, но сегодня нет технологий, позволяющих применить его на живых людях.Вообще, любой анализ, выполненный по доказанной технологии, несет какую-то информацию, которая будет полезной при лечении.Очень много полезного о ребенке можно узнать по анализам крови.Поэтому мы обычно просим привозить к нам:
- — результаты ЭЭГ
- — результаты МРТ (если есть)
- — полный анализ крови, включающий функции систем организма, биохимию, иммунологию и все остальное, что родителям удастся для ребенка добыть.
НАШ САЙТ:
BEER DAVID ЦЕНТР ЕВРЕЙСКОЙ МЕДИЦИНЫ
****************************************************************
Группа в Facebook
Группа в ОК
Группа ВК
Станица в ЖЖ
Блог в Яндекс.Дзен
ЮТУБ-КАНАЛ BEER DAVID Центр Еврейской Медицины
У сына 4,5 года расстройство аутистического спектра, невролог ставит «аутичные проявления». В целом очень нежный ребенок с привязанностями, общаться пытается как может (трудно с диалоговой речью), но есть и стереотипии, зацикленности. Невролог посоветовала сделать МРТ головного мозга, для этого нужно будет испльзовать анестезию. А я вот думаю стоит ли это того? Если мы найдём конкретную причину все равно нужно будет работать уже со следствием и заниматься АВА-терапией правильно ведь? Или выявление реальной причины может помочь? Невролог подозревает у нас проблему в левом полушарии т.к. делали видеомониторинг сна и там что-то было видно по левому полушарию.
Вообще, МРТ при аутичных чертах — это обязательное обследование. Надо исключить всякие неприятные вещи, типа новообразований и прочих бяк. Да, приходится под наркозом делать, и за немалые деньги, но что делать? Нашим детям и зубы так лечить приходится 🙁
Мы сделали в свое время в УГМК, там аппарат хороший.
А невролог не даёт направление на МРТ? Дочке тоже делаем МРТ по показанием,но нам невролог даёт направление в 40 больницу
Судя по Вашему описанию, у ребенка не «чистый аутизм», а неврологическое расстройство с аутическими чертами. То есть диагноз не совсем ясен… Я бы МРТ сделала.
мама аня
Надо исключить всякие неприятные вещи, типа новообразований и прочих бяк
мы областники, нас бесплатно в областной ставили на очередь. Правда потом наркоз запретили в итоге так бесплатно и не сделали. Ездили в Челябинск, они согласны, когда ребёнок спит делать.
Ум мощностью в две лошадиные силы (с) Ищите женщину
оксашуля
Судя по Вашему описанию, у ребенка не «чистый аутизм», а неврологическое расстройство с аутическими чертами. То есть диагноз не совсем ясен… Я бы МРТ сделала.
а если неврологическое расстройство с аутическими чертами, то лечение будет проходить иначе и эффект от него будет другой? просто кто-то нам говорит неважно неврология это или что в любом случае выход — это АВА терапия всю жизнь
Sнегурочка
Ездили в Челябинск, они согласны, когда ребёнок спит делать.
ого! вот это здорово! по стоимости МРТ тысяч в 10 выходит?
Анюта автор темы
ого! вот это здорово! по стоимости МРТ тысяч в 10 выходит?
нет нигде таких цен, если без наркоза
Ум мощностью в две лошадиные силы (с) Ищите женщину
Живу в Америке, то же самое с ребенком — аутичные черты, или как здесь это называется «высоко-функционирующий аутизм». Так никогда МРТ для этого не назначают. Аутизм «увидеть» на МРТ невозможно. Это для выявления возможных сопутствующих неврол. проблем.
Для выявления гена аутизма, берут кровь. Один раз брали — гена не нашли. Год спустя сказали, что база данных генов расширилась и что-то там 200 с лишним генов. Взяли кровь опять, выращивать надо 6 месяцев. Ждем.
А МРТ были для нас лично, для сопутствующей эпилепсии. А также ядерная томография и магнито-резонансная спектрография.
Но да, в результате для аутизма — все равно АВА и другие развивательные.
ФрауМартА
А невролог не даёт направление на МРТ? Дочке тоже делаем МРТ по показанием,но нам невролог даёт направление в 40 больницу
Вообще, дает, конечно. Но нам и диагноз ставил платный невролог, в УГМК. Так что один хрен, надо было за деньги проходить.
По стоимости МРТ с наркозом получилось 11 тыр, и это было два года назад, так что цены могли и подрасти за это время.
Анюта автор темы
а если неврологическое расстройство с аутическими чертами, то лечение будет проходить иначе и эффект от него будет другой?
Аноним
Аутизм «увидеть» на МРТ невозможно. Это для выявления возможных сопутствующих неврол. проблем.
Тогда и лечение будет другое.
Аноним
Но да, в результате для аутизма — все равно АВА и другие развивательные.
Нам невролог сказала, что нет смысла МРТ делать. А вот ЭЭГ сна можно. У нас диагноз рп ЦНС, f83.