Мрт при болезни бехтерева форум

Если так, то вопрос сколько тесла МРТ? Чем больше тесла, тем лучше качество, а стало быть и возможность что-то увидеть. Я делал на 3Т и 1.5Т и были несколько иные заключения в каждом из них. Бывает и 0.3Т, к примеру, и там я не знаю, что можно увидеть. Может, и можно, я не уверен. Если Вы сделали МРТ на нормальном аппарате и у Вас есть запись в нормальном качестве, то Вы можете попробовать дать кому то еще на расшифровку. В Украине есть фирма, этим занимающаяся. Поищите в гугле. Если нет, может стоить переделать. Решайте сами.

Ну а на счет рентгена, то я где-то читал, что в особенности в начальных стадиях болезни, могут быть большие отличия в мнениях радиологов при расшифровке. Вот и в Вашем случае два специалиста имеют два разных мнения, что это только подтверждает.

СОЭ и сакроилеит не имеют четкой прямой связи, насколько мне известно. Как уже не раз говорилось, нормальный СОЭ наблюдается в чуть ли не половине случаев, в то время как сакроилеит может даже быть и довольно продвинутый.
_________________
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств — Карл Саган

Мрт шеи:

лордоз выпрямлен, умеренная деформация фасеток дугоотросчатых суставов с гипертрофией суставного хряща С6-Тh2, неравномерное утолщение желтых связок, задняя продольная связка утолщена. Грыжа С5/С6, протрузии С2-С4 и С6/С7. Умеренный шейно-грудной спондилоартроз.

Весь остальной позвоночник на мрт не смотрела.

Надо наверное весь посмотреть?

Ревматолог отправил на рентген кпс.

Рентген КПС:

На R грамме костей таза, тб суставов в прямой проекции деструктивных изменений не выявлено. Высота R суставных щелей не снижена. Верхние края вертлужных впадин заострены. Субхондральный остеосклероз. Заключение: начальные Rпризнаки остеоартроза тб суставов.

Ревматолог отправил на мрт кпс.

МРТ кпс:

Справа вдоль суставной поверхности боковой массы крестца и менее выражено в области крыла подвздошной кости визуализируется зона патологического мр сигнала (структурно соответствует трабекулярному отеку). Минимальный остеосклероз справа в передних отделах сустава в области субхондральных отделов крыла подвздошной кости. Патологически выраженного остеосклероза, отека котного мозга, жировой инфильтрации субхондральных отделов крыльев подвздошных костей и боковых масс крестца не выявлено.

Скованности утренней не чувствую, острых болей нет. Но с болью в спине я живу постоянно, шея, между лопаток, поясница, копчик.

Получается анализы крови в норме, hla отрицательный, сильных болей нет, но есть постоянные несильные ноющие. Спондилоартроз в шее, и вот этот трабекулярный отек вдоль суставной поверхности боковой массы кресца и крыла подвздошной кости.

Скажите, есть ли основания подозревать спондилоартрит? Что еще стоит проверить?

Видела у вас тему со списком врачей ревматологов, работающих со спондилоартритами в городах России, и не могу теперь найти. Дайте пожалуйста ссылку.

Вообще, конечно, это у ревматолога Вашего следует спросить. Он или она посылали Вас на проверки и они должны сказать, как относится к их результатам.

По существу Ваших вопросов, спондилоартроз это не спондилоартрит (СпА), так что результат МРТ шейно-грудного отдела вроде как говорит сам за себя. Я правда не знаю, что за желтые связки, которые были утолщены. Но в целом, при условии, конечно, что нету ошибки в расшифровке снимков МРТ (такое может быть), признаков СпА (синдесмофиты, приводящие к срастанию позвоночника и/или отек костного мозга, являющийся признаком патологического воспаления) у Вас же не нашли. В принципе, есть немало случаев СпА только в грудном отделе, с нормальным КПС, но, судя по всему, это не Ваш случай. Еще добавлю, что для того, чтобы увидеть есть отек или нету, нужно делать МРТ в режиме жирового подавления. МРТ КПС Вам сделали в таком режиме, а вот по поводу шейно-грудного Вы не уточнили. Если нет, то, теоретически, можно сделать еще раз. Хотя, учитывая написанное Вами, я бы, наверное, не переделывал.

Что касается МРТ КПС, то и тут говорить про СпА рано. Насколько я правильно понял из чтения научных статей в интернете, незначительный отек костного мозга на МРТ КПС еще не говорит о СпА и может быть и у здоровых людей. Подозревать СпА, конечно, можно (все таки определенное воспаление вроде как есть), но, при отсутствии каких либо других характерных признаков (артрит суставов, энтезиты, увеит и тд), а Вы ничего больше не указали, кроме умеренных болей в пояснице, которые не подходят под классическое описание «воспалительных» (хотя, я думаю, что оно устарело и я бы на него особого внимания не обращал), я бы, наверное, сказал бы, что СпА в Вашем случае пока что под вопросом. Может быть, что это все же СпА, но существенного воспаления на МРТ КПС не видно (пока). Могут пройти годы с момента появления болей, которые могут быть не характерными «воспалительными» и до момента появления признаков воспаления на МРТ. Так что остается жить, наблюдаться, и надеяться на лучшее. Если же и боли в КПС у Вас уже многие годы, то, учитывая результаты МРТ, это еще больше ставит под сомнение диагноз СпА на мой взгляд.

Еще Вы не написали сколько времени у Вас боли в КПС, пробовали ли Вы НПВС, как влияет физическая активность на боли, как у Вас работа кишечника, есть ли псориаз и тд.

Кроме всего сказанного, не вижу какие еще проверки можно сделать. Думаю, если у Вас сомнения, имеет смысл показать все хорошему ревматологу и чтобы он сам посмотрел снимки МРТ и сделал выводы. В научной литературе описаны характерные признаки сакроилеита при СпА (размер, местоположение, очертания, плотность и тд) и специалист может увидеть то, чего мы тут не видим. Но это так, рассуждения.
_________________
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств — Карл Саган

Последний раз редактировалось: МаркК (Ср Дек 19, 2018 11:38 am), всего редактировалось 1 раз

Мрт ШОП — МР томограммы взвешены по Т1 и Т2 ВИ, также с использованием последовательности STIR. Эта последовательность и считается жироподавляющим режимом?

Шея, лопатки болят давно, не помню когда началось даже. Постепенно как то, может быть лет десять. Поясница начала болеть в 2015 году, тянущие боли в пояснице и копчике.

НПВС я не принимала. Сильных болей нет. Жить с этим можно. А желудок не самое сильное мое место). Но я вот тут читала, что если удается поставить диагноз на ранней стадии, без сильных болей, НПВС все равно нужно начинать пить, чтобы заболевание развивалось медленнее.

Псориаза нет. Кишечник вроде в порядке. Бывают расстройства, но на патологию не тянут.

К ревматологу пойду конечно. Просто врач, который направлял меня на эти обследования был крайне неразговорчив и невежлив. А у меня много вопросов. Ищу врача, который сможет со мной поговорить.

Не знаю, может ли специалист спутать синдесмофит с остеофитом, но в Вашем случае, имхо, учитывая то, что боли у Вас уже очень много лет, видимое отсутствие воспаления, общую картину деградации позвоночника, множественность образований под вопросом и их распространненость по всему позвоночнику, думаю, что намного более вероятно говорить именно о остеофитах, которые при такой картине в общем то довольно ожидаемы в таком кол-ве, чем о синдесмофитах. Тем более, что у Вас они «умеренно выраженные», а, стало быть, не совсем начальные, так что спутать их, думаю, было бы сложно. Но, может, я чего то не понимаю.

Если бы не некоторое воспаление на МРТ КПС, учитывая описанное Вами, не знаю насколько я бы вообще думал про что-то ревматоидное, как что-то вероятное. Никаких других характерных СпА клинических проявлений у Вас, вроде как, нет. Хотя, с другой стороны, только Вы находитесь в своем теле и Вам виднее. Мне к примеру кажется, что у болей на фоне дегенеративных изменений и на фоне воспаления разный характер. И я по себе могу различить между двумя. Но это так, отклонение от темы.

В любом случае, в виду наличия этого самого воспаления, думаю тут может быть два варианта:

1. Или в КПС у Вас обычные дегенеративные изменения, как и в остальных отделах позвоночника и это воспаление — не сакроилеит, характерный СпА. И тогда возникает вопрос откуда это все в таком молодом возрасте.

2. Или же изменения в КПС не связаны с остальными, а есть чем-то новым и отдельным. Ведь само по себе наличие дегенеративных изменений в шейном и/или грудном отделах не является гарантией того, что в пояснице не может начать проявляться совершенно иное заболевание, к примеру СпА или что-то еще. Тот факт, что боли в КПС у Вас с 2015го года, а на МРТ большого воспаления нету, еще не исключает возможность СпА. Может пройти несколько лет (даже 5, к примеру) с момента появления болей и до обнаружения воспаления на МРТ в достаточном объеме для диагноза. Тем более, что какое то воспаление у Вас все же есть. Вот если бы боли в КПС у Вас начались так же давно, как и в остальных отделах, то, учитывая ваш МРТ КПС, я бы сильно сомневался в диагнозе СпА. А так, все может быть, но пока рано что-то с уверенностью утверждать. Но, снова таки, ревматологу будет виднее.

Что касается приема НПВС при подозрении на СпА или даже при установленном диагнозе СпА, для замедления прогрессирования, как Вы сказали, то я тоже задаюсь этим вопросом для себя. Пока что, я склонен думать, что если боли несильные, не мешают нормальному функционированию, а просто докучают, то потенциальный вред от НПВС для здоровья все же перевешивает потенциальную пользу в возможном замедлении болезни. Все дело в том, что польза это, по крайней мере насколько мне известно, не доказана. Были какие то доказательства в свое время, но позже их опровергнули. В свое время тут на форуме доктор Поддубный отвечал на схожий вопрос. Приведу его слова:

Недавно опубликовали исследования, показывающие, что применение блокаторов ФНО на очень очень ранней стадии (до нескольких месяцев) привело к ремиссии. Но, блокаторы — это дорогое удовольствие с потенциальными рисками. Если у Вас есть лишние деньги, и был бы более четкий диагноз, что это с высокой вероятностью именно СпА, я бы попробовал, но только под наблюдением врача.

Вы пишете, что видели посты про пользу от НПВС на начальной стадии и без болей. Можно ссылку?

В общем решать пить НПВС или нет — Вам. Имхо, обоснованных показаний для этого нету. Мнению ревматолога, если он скажет Вам обратное, я бы не доверял просто автоматически. Только если Вы уверены, что он действительно знает, о чем говорит и подтверждает свои слова фактами.

Может, модератор Sergey знает что-то другое, какую то более новую, более правильную информацию по этому поводу.
_________________
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств — Карл Саган

Последний раз редактировалось: Anatoliy_skh (Чт Фев 14, 2019 7:13 pm), всего редактировалось 1 раз