Мрт у собак при эпилепсии
И всё же «золотые слова» Харона:
«…все это обследование не две копейки стоит, а диагностической ценности в нем и того меньше, но то, что здесь немаловажную роль играет коммерческий фактор — несомненно! Отсюда вытекает неутешительный вывод, что все эти многочисленные обследования выполняются Вами с одной единственной целью, с целью успокоить самих себя, что это, мол, не эпилепсия, что вот еще чуть-чуть, еще один визит к вету, пара анализов, тройка обследований и найдется та самая причина, которая и вызывает судороги. И вот тогда, эту найденную причину, мы — раз — удалим и судороги навсегда прекратятся. Не обольщайтесь! Даже если эписиндром и является вторичным по отношению к провоцирующему заболеванию, то уже несколько повторных приступов (и совсем не обязательно, чтобы это был кластер или статус) могут привести к формированию т.н. эпилептогенной системы, которая начинает жить по своим законам, независимо от вызвавшей ее причины. Именно потому необходимо лечить и причину, буде она обнаружится, и ее следствие в виде судорожных припадков.»
И еще вот:
…»Основным недостатком метода, помимо его весьма высокой стоимости, является необходимость наркоза и ошибки в выкладке животного, т.е. нарушается его положение относительно главных плоскостей симметрии, что может приводить к видимой кажущейся асимметрии структур головного мозга. Относительным недостатком является и невозможность оперативного обнаружения, например, травматических повреждений ткани мозга. Несмотря на все заверения Спецов в том, что томограмма, дескать, позволяет выявить «истинную причину» судорог, в том числе очаг судорожной активности, метод пригоден исключительно для обнаружения структурных нарушений, в первую очередь опухолей и гидроцефалии. Часто обнаруживаемые на томограммах локальные уплотнения и разрежения ткани мозга являются совершенно нормальными, поскольку мозг неоднороден ни по структуре, ни по плотности ткани, ни по гидратации (насыщенностью водой). Понимая всю слабость и уязвимость своей позиции, Спецы чаще всего готовы «подозревать» именно наличие новообразования в головном мозге, чтобы оправдать назначение столь дорогостоящего исследования. Ну а если судороги есть, а новообразования не обнаруживается (по крайней мере, до сего времени так оно и было), то денег Вам обратно никто не вернет ни за неправильно поставленный…»
«Дорогостоящие методы, обычно обнаруживающие правильное формирование и взаимное расположение структур головного мозга, даже у собов и кошаков с регулярным повторением приступов. Методы неспособны установить причину эписиндрома, тем более, что новообразования головного мозга встречаются казуистически редко, на уровне единичных случаев, даже при наличии других опухолей в организме, и, как правило, не вызывают судорожной симптоматики».
Ну и еще одно мнение:
Вот Дубовицкая О.А. пишет про новообразования (опухоль мозга):
МРТ может ошибаться, так как на 100% диагноз доказывает только биопсия (гистология мозга). У нас было несколько случаев, при первичной постановке диагноза «за новообразование» при повторном МРТ — не подтверждалось. Делать повторное МРТ имеет огромный смысл, при увеличении очага и характерных измененниях — это подтверждает диагноз новообразования.
Последний раз редактировалось Эльза 07 дек 2017, 14:32, всего редактировалось 2 раза.
Омега-3 (1 капс.), кокосовое масло (0,5 чайн.л.), вет.капли Баха (утро+вечер по 0,5 пипет.)
Эльза, 6 лет (д.р. 17.02.14) Вес 36 кг
МРТ у собак. Опрос.
Модераторы: IRMA, Disha, АНЖЕЛA
Делали ли Вашему животному МРТ? Как результаты МРТ повлияли на тактику ведения животного?
1. Делали
56
28%
2. Не делали
100
51%
3. Не повлияли
23
12%
4. Повлияли незначительно.
11
6%
5. Повлияли кардинально.
8
4%
Всего голосов: 198
Спасибо, ваш голос учтён.
Екатеринна
Сообщения: 415 Зарегистрирован: 22 янв 2017, 19:05
Благодарил (а): 300 раз
Поблагодарили: 1055 раз
МРТ. Опрос.
Сообщение
Екатеринна » 08 дек 2017, 12:37 #26
Найда писал(а): ↑
08 дек 2017, 09:14
эпилепсию
так МРТ и не показывает эпилепсию, его как раз и делают, что посмотреть есть ли патологии мозга. Так что все не зря
Паглюферал 10 мг /3 р.д; кеппра 100мг/3р.д; вимпат 12,5 мг/3 р.д. Вес 2,7 кг
Барик
Сообщения: 6388 Зарегистрирован: 14 июн 2015, 09:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 27157 раз
Поблагодарили: 25451 раз
МРТ. Опрос.
Сообщение
Барик » 08 дек 2017, 12:40 #27
Найда писал(а): ↑
08 дек 2017, 09:14
МРТ не показало эпилепсию,
Женя и Пенка
Сообщения: 1074 Зарегистрирован: 13 фев 2013, 07:01
Откуда: Казань
Благодарил (а): 261 раз
Поблагодарили: 6821 раз
МРТ. Опрос.
Сообщение
Женя и Пенка » 08 дек 2017, 13:45 #28
Мы делали МРТ с Пенкой. Но и правда нам сказали, как и тут цитата Дубовицкой — только гистология может дать ответ.
Моё мнение, нам эта процедура помогла наладить контакт с врачом, ведь они, видя животное в первый раз, тоже хотят исключить то, что может показать или не показать МРТ. На лечение в нашем случае не повлияло, т.к по МРТ нам было сказано — Пенка овощ (параллельное поражение каких-то долей, так не вспомню…), но, как форум знает, мы еще прожили 10 месяцев и даже научились заново командам.
А вот пёс, который в то же время находился в стационаре клиники с аналогичным результатом МРТ уже не имел возможности к самостоятельной жизни… А может и имел, это со слов.
Поэтому, мне кажется, МРТ помогает только найти что-то другое страшное… Когда явно можно сказать — опухоль/жидкость/киста и т.д. А вот оценивать степень поражения и делать какие-то прогнозы, выводы… Нет.
Вес 15 кг, 7 лет
Зонегран 50 мг и 75 мг
Паглюферал-3 0,5 т / 1,5 т / 2 т
Фенибут 1/2 и 1/2
Баха 2 раза в день
santi
Сообщения: 12 Зарегистрирован: 30 ноя 2015, 05:16
Откуда: Челябинск. Меня зовут Катя
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 48 раз
МРТ. Опрос.
Сообщение
santi » 12 дек 2017, 13:12 #29
Когда приступы только начались — готовы были сделать что угодно. И деньги были, и МРТ у нас делают недалеко (200 км). Но Хохлов отговорил.
Когда месяц назад приступы снова начались — наш вет опять завела разговор о МРТ, опухоли и т.п. А я сижу и думаю — неужели за эти два года опухоль никак себя бы не проявила и ее сдерживала таблетка паглюферала?!
И еще момент: за последние два года, уже на паглюферале, Рока четырежды вводили в наркоз (какой именно — не знаю, какая-то белая, вязкая жидкость через шприц). И норм, никаких изменений не произошло.
Рок весит 25 кг
Паглюферал 2 — 0,5 таблетки дважды в день
Энап 5 — 0,5 таблетки дважды в день
Кавинтон — 0,5 таблетки дважды в день
С декабря 2017, надеюсь что временно: дополнительно 0,5 Паглюферала в середине дня.
Екатеринна
Сообщения: 415 Зарегистрирован: 22 янв 2017, 19:05
Благодарил (а): 300 раз
Поблагодарили: 1055 раз
МРТ. Опрос.
Сообщение
Екатеринна » 12 дек 2017, 17:21 #30
santi писал(а): ↑
12 дек 2017, 13:12
паглюферала
таблетка паглюферала не сдерживала опухоль, а убирала приступы. А опухоль могла быть маленькой и развиваться очень медленно, поэтому приступы купировать такой дозой. Но это не говорит, что у вас так, это я к тому, что всякое может быть. Каждое образование развивается по-разному. А про наркоз не очень поняла к чему это Вы. Что он должен поменять?
Паглюферал 10 мг /3 р.д; кеппра 100мг/3р.д; вимпат 12,5 мг/3 р.д. Вес 2,7 кг
enrique
Сообщения: 765 Зарегистрирован: 18 янв 2016, 17:03
Откуда: Лиза, Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2250 раз
Поблагодарили: 2829 раз
МРТ. Опрос.
Сообщение
enrique » 14 дек 2017, 20:22 #31
Делали мрт сразу после второго приступа. Делали ещё раз, спустя год.
Второе мрт считаю напрасным, первое — необходимым, чтобы исключить все (ну кроме эпилепсии, к сожалению).
На лечение повлияло, как уже кто-то писал, именно тем, что лечат от эпилепсии, а не чего-то другого.
Но здесь я согласна с врачами и рекомендацией делать при возможности мрт в самом начале болезни. Подумайте, людям же ведь не стали бы даже сомневаться делать обследование или нет?
Я за то, чтобы картина состояния животоного была полной.
Утро: 1,5 — пагл3, 1 — либромид
Вечер: 1,5 — пагл3, 0,5 — либромид
Мария
Сообщения: 267 Зарегистрирован: 10 ноя 2015, 02:44
Благодарил (а): 1262 раза
Поблагодарили: 677 раз
МРТ. Опрос.
Сообщение
Мария » 18 дек 2017, 07:33 #32
Мы делали дважды. Первый раз без контраста, а второй раз с контрастом. Оба снимка никаких патологий не показало. Характер приступов из-за МРТ не изменился. Зато мы узнали, что у Сэма нет опухоли. Я читаю, что если есть возможность, то лучше сделать МРТ
Габапентин 300+300+300
GBD 7+4+7
Вес 38 кг.
АНЖЕЛA
Администратор конференции
Сообщения: 15720 Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28119 раз
Поблагодарили: 31877 раз
МРТ. Опрос.
Сообщение
АНЖЕЛA » 18 дек 2017, 07:43 #33
enrique писал(а): ↑
14 дек 2017, 20:22
людям же ведь не стали бы даже сомневаться делать обследование или нет?
От врача зависит. Я за грамотность и обоснованность любых исследований. А этого в ветеринарии как раз не хватает.
Я за МРТ по показаниям. А не так, что без МРТ нет разговора.
Муж моей подруги обратился к врачу. Вышел от него с листом А4 -перечень анализов и исследований на страницу. Звонят мне. Спрашиваю, предварительный хотя бы диагноз есть? Лечение?
Нет, отвечают.
Отправляю к своему. Из всего листа ему необходимо только 1 исследование, доплерография. Диагноз ясен, лечение назначено. За месяц проблема устранена.
Вот хочется таких цепочек…
Мой Ангел со мной, Вечная Любовь…
«Помогите Форуму, Кликните на рекламу!
Это не сложно, если ВАМ НУЖЕН ЭТОТ ФОРУМ!»
Тех.поддержка форума
enrique
Сообщения: 765 Зарегистрирован: 18 янв 2016, 17:03
Откуда: Лиза, Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2250 раз
Поблагодарили: 2829 раз
МРТ. Опрос.
Сообщение
enrique » 18 дек 2017, 10:41 #34
Анжела писал(а): ↑
18 дек 2017, 07:43
Вот хочется таких цепочек…
Да, согласна. Но, мне кажется, в случае с этой болячкой, к сожалению, и специалистов, и опыта мало. Именно поэтому Сотников со своими неврологами создали такую свою цепочку…
Хотя, кстати, в Гринкином случае лечение было назначено Албулом без МРТ. Это уже нашим было желанием.
Муж мне тут сказал, что надо уже свою ветеринарную неврологическую клинику открывать. Только кто там работать будет…
Утро: 1,5 — пагл3, 1 — либромид
Вечер: 1,5 — пагл3, 0,5 — либромид
Екатеринна
Сообщения: 415 Зарегистрирован: 22 янв 2017, 19:05
Благодарил (а): 300 раз
Поблагодарили: 1055 раз
МРТ. Опрос.
Сообщение
Екатеринна » 18 дек 2017, 17:13 #35
enrique писал(а): ↑
18 дек 2017, 10:41
мало
помимо этого, это ведь животное, у него не спросишь… Мы владельцы сидим высматривает каждое изменение, как-то для себя это интерпретируемые, потом на ветврача это вываливает, а он уже с наших слов пытается что-то понять, а ведь многое может нами додумано на нервах, не так понятно, не так изложено….
Паглюферал 10 мг /3 р.д; кеппра 100мг/3р.д; вимпат 12,5 мг/3 р.д. Вес 2,7 кг
Macha
Сообщения: 106 Зарегистрирован: 24 апр 2016, 20:00
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 259 раз
МРТ. Опрос.
Сообщение
Macha » 26 дек 2017, 19:11 #36
До эпилептика у меня была собака, которая вероятно перенесла инсульт. Когда начались проблемы с головой (манежное хождение, смотрение в одну точку, непонимание кто я, в туалет под себя и т.д.) рекомендовалось МРТ. Сделали. Инсульт не подтвердился, вообще сказали, что с собакой все в порядке. А когда собаке светили в глаза фонариком, то зрачок не менялся. Все равно лечили от последствий инсульта, собака восстановилась. Через несколько лет начал хромать. Тут сделали МРТ — дископатия межпозвонкового диска. Операцию провели. После собака немного походила, потом перестала. Сделали МРТ. Все в порядке! Почему не ходит не понятно. Так что с эпилептику делать не хочу. Может не права, но предыдущий опыт неудачный (именно МРТ головы).
Энни
Сообщения: 53 Зарегистрирован: 01 июн 2016, 18:42
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 172 раза
МРТ. Опрос.
Сообщение
Энни » 10 янв 2018, 08:47 #37
Мы не делали….. на то время для меня это была неподъемная сумма. И + после осмотра человеческим неврологом она сказала что от МРТ толку особо не будет, только деньги потрачу. ТТТ прописанное лечение помогает…. Сейчас снижаем дозу лекарств.
АНЖЕЛA
Администратор конференции
Сообщения: 15720 Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28119 раз
Поблагодарили: 31877 раз
МРТ. Опрос.
Сообщение
АНЖЕЛA » 13 янв 2018, 16:46 #38
ДОКТОР ДОЛЖЕН, ОБЯЗАН, ЛЕЧИТЬ БЕЗ МРТ!!!! ИНАЧЕ ОН НЕ ДОКТОР, А МРТ!
Мой Ангел со мной, Вечная Любовь…
«Помогите Форуму, Кликните на рекламу!
Это не сложно, если ВАМ НУЖЕН ЭТОТ ФОРУМ!»
Тех.поддержка форума
Екатеринна
Сообщения: 415 Зарегистрирован: 22 янв 2017, 19:05
Благодарил (а): 300 раз
Поблагодарили: 1055 раз
МРТ. Опрос.
Сообщение
Екатеринна » 13 янв 2018, 19:53 #39
Анжела, ну опрос ведь по МРТ, а не по доктору)))) мы разделяем эти две категории и необходимость доктора под вопрос не ставим, а вот необходимость МРТ….
Паглюферал 10 мг /3 р.д; кеппра 100мг/3р.д; вимпат 12,5 мг/3 р.д. Вес 2,7 кг
Tima
Сообщения: 57 Зарегистрирован: 10 окт 2017, 14:08
Откуда: Харьков, Юлия
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 63 раза
МРТ. Опрос.
Сообщение
Tima » 15 янв 2018, 12:56 #40
Мы не делали, т.к. боялись наркоза.
Olga89
Сообщения: 33 Зарегистрирован: 14 июн 2017, 13:29
Откуда: Минск
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 65 раз
МРТ. Опрос.
Сообщение
Olga89 » 12 фев 2018, 19:22 #41
Мы не делали, пока в раздумьях. Когда все началось готова была ехать, но соба был слаб ( расстояние большое до Питера лиоб Москвы). Сейчас задумываюсь : далеко ехать, а потом сразу наркоз, не хочется собаку лишний раз травмировать
heltara logos
Сообщения: 37 Зарегистрирован: 12 фев 2018, 14:38
Откуда: Королёв. Елена и Вуди
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 134 раза
МРТ. Опрос.
Сообщение
heltara logos » 12 фев 2018, 19:29 #42
Доброй ночи! Мы новички. Мы — это я, Лена, и мой пятнистый бандит Вуди. МРТ головного мозга мы сделали. В заключении «не визуализируется» и «не определяется». То есть вроде всё хорошо. Нашу историю еще нигде не рассказывали. Лечимся в Москве. Всё еще не нашли ту схему лечения, чтобы хоть уменьшить страдания конопатика. Изучаем форум.
Наркоза бояться не нужно, если сделаны перед МРТ необходимые обследования. И на практике, наркоз расслабляет и благотворно сказыаается. Мы сделали в период, когда высокая вероятность э.приступов. И в этот период бог миловал, не было. Но в следующий период — возобновилось, это через 3 недели.
Баггиалекс
Сообщения: 7382 Зарегистрирован: 11 фев 2013, 06:18
Откуда: Катерина Москва ЮЗАО
Благодарил (а): 13820 раз
Поблагодарили: 27376 раз
МРТ. Опрос.
Сообщение
Баггиалекс » 12 фев 2018, 19:41 #43
Доброй! Заводите тему расскажите нам о Вуди. Мы порекомендуем что в первую очередь почитать…ну и вместе поищем схему ….ммм..поддержания ибо эта бяка не лечится но в наших руках облегчить состояние животинки да и свое, что немаловажно. Ну и велкам!
Мы тебя ждали и ты вернулся
Бог не дает нам больше испытаний, чем мы в состоянии выдержать.
Юля и Руан
Сообщения: 74 Зарегистрирован: 18 авг 2016, 09:36
Откуда: Санкт- Петербург, Вырица
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 249 раз
МРТ. Опрос.
Сообщение
Юля и Руан » 13 фев 2018, 10:24 #44
Делали через месяц после первого приступа. Собаке было 9 лет. МРТ чистое, все в порядке. Наркоз перенес хорошо (интубационный), кашля после не было. На приступах наркоз, наверное, тоже не отразился.
На лечение не повлияли результаты МРТ.
Как МРТ повлияло бы на нашу жизнь, покажи оно опухоль- трудно сказать, ибо все, и здесь в том числе, категорически отговаривали, в случае чего, от операции.
Если нужен скан заключения- попробую в течении дня приложить.
Lialinal
Сообщения: 37 Зарегистрирован: 06 фев 2018, 07:32
Откуда: Киев
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 57 раз
МРТ. Опрос.
Сообщение
Lialinal » 13 фев 2018, 12:22 #45
Manaksy писал(а): ↑
07 дек 2017, 14:48
Делали МРТ по совету врача невролога, причем срочно, т.к. кот был практически в эпистатусе по его словам. Делали с контрастом. МРТ чистое, никаких патологий не выявлено. Но после МРТ коту стало совсем плохо, приступы участились и противосудорожные долго не могли подействовать. Эти врачи (называть их так желания нет никакого, ибо к врачам имеют очень посредственное отношение) гасили приступы пропофолом. Что крайне плохо влияет на здоровье и состояние животного с эпилептическими приступами. Жаль, что мы не знали этого раньше…
Добрый день, нам скоро предстоит Мрт, я никак не могу принять решение. Очень боюсь наркоза. Ситуация такая же как у вас, был эписиатус, теперь после него 10 дней приступив нет, принимаем кеппру и паглюферал предстоит Мрт и я интуитивно очень его боюсь
Manaksy
Сообщения: 24 Зарегистрирован: 06 дек 2017, 12:03
Откуда: Меня зовут Мария, Москва ЮВАО. Кот Ватсон.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 56 раз
МРТ. Опрос.
Сообщение
Manaksy » 16 фев 2018, 11:35 #46
Lialinal писал(а): ↑
13 фев 2018, 12:22
Manaksy писал(а): ↑
07 дек 2017, 14:48
Делали МРТ по совету врача невролога, причем срочно, т.к. кот был практически в эпистатусе по его словам. Делали с контрастом. МРТ чистое, никаких патологий не выявлено. Но после МРТ коту стало совсем плохо, приступы участились и противосудорожные долго не могли подействовать. Эти врачи (называть их так желания нет никакого, ибо к врачам имеют очень посредственное отношение) гасили приступы пропофолом. Что крайне плохо влияет на здоровье и состояние животного с эпилептическими приступами. Жаль, что мы не знали этого раньше…
Добрый день, нам скоро предстоит Мрт, я никак не могу принять решение. Очень боюсь наркоза. Ситуация такая же как у вас, был эписиатус, теперь после него 10 дней приступив нет, принимаем кеппру и паглюферал предстоит Мрт и я интуитивно очень его боюсь
Добрый день! Прекрасно понимаю Ваше беспокойство! Думаю здесь нужно самому хозяину решать, делать или нет. Возможно в Вашем случае оно и даст ответы на главный вопрос, что с питомцем. В нашем случае это принесло только ухудшение и так уже подорванного здоровья. Мы , к сожалению, так и не нашли ответ на вопрос , что с нашим котом. Проверили все, сдали все возможные анализы. Вывод один, жить теперь нам на паглюферале очень долго, возможно пожизненно и подлечивать то, что будет в последствии от приемов данного препарата.
Вы обращались к Хохлову Алексею Валерьевичу? Возможно он поможет Вам.
Но он ярый противник МРТ и тем более с контрастов, если животное с приступами.
Вес 5600. Паглюферал2 1/4*2 р., Канефрон 1/4*2р., Капилар 1/4*2р.
distranger
Сообщения: 53 Зарегистрирован: 07 дек 2016, 13:07
Откуда: Петербург ↔ Москва
Благодарил (а): 175 раз
Поблагодарили: 266 раз
МРТ. Опрос.
Сообщение
distranger » 16 фев 2018, 22:34 #47
по большому счёту, при подозрении на эпилепсию МРТ бесполезно.. если приступы из-за опухоли, то собаку уже не спасти. а если нет, то и слава богу, но диагностике это никак не поможет
Марья, на «ты»
я уже и не знаю, сколько кг весит эта свинюшка
Паглюферал-3 1/4 таб. утром, 1/2 таб. вечером
Либромид 1 1/2 таб. 2 раза в день
Екатеринна
Сообщения: 415 Зарегистрирован: 22 янв 2017, 19:05
Благодарил (а): 300 раз
Поблагодарили: 1055 раз
МРТ. Опрос.
Сообщение
Екатеринна » 17 фев 2018, 05:17 #48
distranger, ну почему же, на форуме есть те, кто делал своим собакам операцию при опухоли, при гидроцефалии тоже можно сделать операцию, если и нет, то консервативное лечение будет немного отличаться от лечения просто приступов. При некоторых заболевания назначается длительная стероидная терапия, которая при эпи не применяется
Паглюферал 10 мг /3 р.д; кеппра 100мг/3р.д; вимпат 12,5 мг/3 р.д. Вес 2,7 кг
АНЖЕЛA
Администратор конференции
Сообщения: 15720 Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28119 раз
Поблагодарили: 31877 раз
МРТ. Опрос.
Сообщение
АНЖЕЛA » 17 фев 2018, 06:16 #49
Екатеринна, с гидроцефалией соглашусь.
А вот опухоли мозга лучше не трогать, последствия очень печальные.
Мой Ангел со мной, Вечная Любовь…
«Помогите Форуму, Кликните на рекламу!
Это не сложно, если ВАМ НУЖЕН ЭТОТ ФОРУМ!»
Тех.поддержка форума
Баггиалекс
Сообщения: 7382 Зарегистрирован: 11 фев 2013, 06:18
Откуда: Катерина Москва ЮЗАО
Благодарил (а): 13820 раз
Поблагодарили: 27376 раз
МРТ. Опрос.
Сообщение
Баггиалекс » 17 фев 2018, 06:45 #50
Анжела писал(а): ↑
17 фев 2018, 06:16
А вот опухоли мозга лучше не трогать, последствия очень печальные.
А мне кажется их особо и не хотят хирурги трогать…это слишком рискованно даже в плане самой операции, не факт что собаку на столе не потеряют, а оно надо кому лишнюю загубленную жизнь на свой счет записывать…я чо то таких добровольцев прям и не знаю…
Мы тебя ждали и ты вернулся
Бог не дает нам больше испытаний, чем мы в состоянии выдержать.