Мрт вредно ли это обследование форум
19.07.10 12:03
Врач в больнице сказал сыну, что МРТ в 10 раз вреднее рентгена и делать его лучше не надо в юном возрасте . Что-то я в толк не возьму как МРТ связан с рентгеном? Или магнитное поле там настолько сильное? В общем кто знает — так ли это?
19.07.10 12:15Ответ на сообщение МРТ — вредно? пользователя OlgaKuk
Ольга, успокойтесь. Если бы было ВРЕДНО СМЕРТЕЛЬНО, никто бы вашему сыну не назначал такую процедуру. Но многие вещи (сосудистые, неврологические) на рентгене не увидишь. Разве что ядерная томограмма чуть больше по дозировке и чуть дороже, чем просто компьютерная. Но обычно назначают именно ЯМРТ — она больше показывает.
Что касается магнитного поля, то да, электронный ключ от подъезда и банковские карты с проездным-ЕТК там размагничиваются. Поэтому советуют любой металл снимать с себя. Он дает помехи для снимка. Даже косметика с блестками мешает! Но вашему сыну этот совет не пригодится:)
не бойтесь. что теперь делать? лучше уж согласиться на более детальное иследование — зато получить более точный диагноз. А без точного диагноза не будет правильного лечения. Я каждый год перед МСЭК делаю 4-5 томограмм. И все примерно в одно время, так как для комиссии нужны свежие снимки. Пока в темноте не свечусь:)
Только скажите сыну, чтобы вообще не шевелился во время процедуры. нос не чесал и не моргал (если мрт головного мозга или шейного отдела позвоночника). Пусть запасется терпением минут на 30-40. Иначе снимок смазывается и врачи с себя снимают ответственность. Просто пишут: «нечитаемость вызвана двигательной активностью пациента». И если хотите, оплачивай еще раз и проходите еще раз:( Если не сможете найти, где по-быстрому делают (в том же ниито или академе иногда очереди на томограф 3 недели), спрашивайте, скажу, где можно без очереди и результаты в тот же день. А цена везде примерно одинаковая. ну, 300-400 рублей разницы.
19.07.10 13:24Ответ на сообщение МРТ — вредно? пользователя OlgaKuk
Любая лучевая нагрузка — это не полезно. Но нужно соизмерять пользу и вред. Если МРТ позволит поставить точный диагноз и провести лечение вовремя — это польза превышает вред. Если исследование назначено «на всякий случай», что тоже нередко случается — вред очевидно больше.
Елена Анатольевна
В личке не консультирую!
19.07.10 13:34Ответ на сообщение МРТ — вредно? пользователя OlgaKuk
В случае, если в черепе — металлическая пластина, доктор прав )))) Однако лучевая нагрузка при МРТ, как таковая, конечно, отсутствует.
Необходимо руководствоваться истинными показаниями и выбирать ТРЕБУЕМЫЙ метод исследования.
19.07.10 14:49Ответ на сообщение МРТ — вредно? пользователя OlgaKuk
МРТ, ЯМРТ одно и тоже. Лучевая нагрузка отсутствует. Это постоянный просто БОЛЬШОЙ и СИЛЬНЫЙ постоянный магнит.
Тут про МРТ и показания/противопоказания к нему МРТ
КТ или РКТ или спиральный КТ — по сути рентген — в зависимости от аппарата лучевая нагрузка может превышать нагрузку от обычного рентгена в несколько раз.
Тут про него и показания/противопоказания к его применению
КТ
19.07.10 15:18Ответ на сообщение Re: МРТ — вредно? пользователя docsima
В ответ на: Если исследование назначено «на всякий случай», что тоже нередко случается — вред очевидно больше.
В общем-то это наше желание.. Врач не направлял, не советовал. Просто был сильный удар по голве с потерей сознания на минуту-две, лежал 3 дня в больнице (по скорой). Сразу полсе удара ничего не помнит и вообще плохо помнит последующие часа 2, но это может стресс. Сказали что сотрясение имело место раз была потеря сознания, но потом никаких отклонений или осложнений они не видят. Лечащий в больнице сказал «я не вижу никаких показаний для дальнейших исследований, у него всё в порядке». Но я беспокоюсь.. :-(. Мало ли.
19.07.10 15:20Ответ на сообщение Re: МРТ — вредно? пользователя OlgaKuk
Покажите сначала детскому нейрохирургу. Может быть и не нужно МРТ делать, действительно
Елена Анатольевна
В личке не консультирую!
19.07.10 15:23Ответ на сообщение Re: МРТ — вредно? пользователя docsima
Да, наверное так и сделаем. Именно нейрохирургу или можно просто невропатологу?
19.07.10 15:26Ответ на сообщение Re: МРТ — вредно? пользователя docsima
В ответ на: Покажите сначала детскому нейрохирургу. Может быть и не нужно МРТ делать, действительно
ага, а нейрохирург, в отличие от невролога, в томограмме не нуждается? Он наощупь определит:) Этот как раз томограмму и попросит.
И зачем вам, Ольга, нейроХИРУРГ? Разве есть подозрение на опухоль (кисту), которую нужно удалять?
вы беспокоитесь просто потому, что беспокоитесь? или у сына обмороки, головные боли и головокружения продолжаются после травмы?
19.07.10 15:28Ответ на сообщение Re: МРТ — вредно? пользователя OlgaKuk
Лучше — к нейрохирургу, он пациентов после травм много больше видел, значит, вероятность того, что что-то пропустит — меньше
Елена Анатольевна
В личке не консультирую!
19.07.10 15:35Ответ на сообщение Re: МРТ — вредно? пользователя OlgaKuk
В общем-то вам как раз было бы показано КТ в случае подозрения на образование внутренних гематом, наличия переломов. А КТ как раз за зря делать и не стоит, поэтому стоит или доверится опыту врача или поискать другого врача.
ИМХО — МРТ тут будет не показателен.
19.07.10 15:39Ответ на сообщение Re: МРТ — вредно? пользователя mishari
Может быть и не такая явная симптоматика. Вы нейрохирург? Вот нейрохирурги, например, как-то раньше работали без МРТ, да и сейчас далеко не всем назначают. Опытные профессионалы — я именно их и имею в виду
Елена Анатольевна
В личке не консультирую!
19.07.10 15:41Ответ на сообщение Re: МРТ — вредно? пользователя mishari
В ответ на: или у сына обмороки, головные боли и головокружения продолжаются после травмы?
Нет (тьфу 3 раза), ничего такого не наблюдается.
19.07.10 15:43Ответ на сообщение Re: МРТ — вредно? пользователя bravot
В ответ на: В общем-то вам как раз было бы показано КТ в случае подозрения на образование внутренних гематом, наличия переломов.
В больнице сделали обычный рентген головы, смотрели повреждение костей черепа. Слава Богу не нашли.
19.07.10 17:22Ответ на сообщение Re: МРТ — вредно? пользователя OlgaKuk
Вот оно, главное зло: «Все хорошо, ничего не беспокоит, но мало ли что, а вдруг, я беспокоюсь, на всякий случай….» и т.д. Что за психология?! Я понимаю, что по определению «учить и лечить могут все», но…
Совершенно нелепая практика, когда приходит человек и начинает записываться на ЯМРТ (просит, чтобы быстрее и без очереди его сделали), а когда начинаешь выяснять зачем, оказывается, что в боку кольнуло, а бабка на лавочке/ соседка/ коллега/ телевизор/ газета «ЗОЖ» сказала что МРТ все покажет, надо пойти да и сделать. Ну сделали, дальше что? Там в заключении, даже если все в порядке будут некоторые понятия, за объяснением которых надо идти к врачу или, что не дай Бог, выявится другая патология (случайно). Что тогда? Снова — к бабке на лавочку? Есть врач, который знакомится с Вами, расспрашивает, осматривает (а это уже 50% диагноза), назначает НЕОБХОДИМОЕ и ДОСТАТОЧНОЕ исследование…и не обязательно это будет МРТ.
Доверьте это дело профессионалу (неврологу…ну нейрохирургу (если любите чтобы покруче, да и время специалиста потратить)), если скажет, что все в порядке, успокойтесь. А то порой кажется, что люди ищут проблемы со здоровьем и очень расстраиваются, когда не находят.
19.07.10 19:17Ответ на сообщение Re: МРТ — вредно? пользователя Maddoc
ну она же мама. как ей не беспокоиться? вы-то может к коллегам-врачам приходите лечиться как коллега. вот вам избыточной диагностики и не назначают. А мы-то просто пациенты, и иногда (уж простите) — просто кошелек, из которого, пользуясь нашим страхом и невежеством, можно тянуть денежки.
Один очень опытный врач-невролог предпенсионного возраста тоже говорил, что томограмма не всегда нужна. Да и опытному врачу компьютерная томограмма покажет даже больше, чем ядерная (цитата из завотделения неврологии). А вот как ушел он в отпуск, его ученица всем пациентам ПЕРЕД выпиской назначила платную томограмму. И что мы сделаем? Ничего. Пошли как миленькие и сделали. в конкретную клинику. И лекарства купили в конкретной аптеке. И именно бельгийской фирмы-производителя, а не голландской или немецкой.
Вы уж нас не ругайте, лучше просветите темноту:) Мы только спасибо скажем. Лучше уж от вас совет, чем от бабушки на лавочке:)
19.07.10 19:24Ответ на сообщение Re: МРТ — вредно? пользователя docsima
В ответ на: Может быть и не такая явная симптоматика. Вы нейрохирург? Вот нейрохирурги, например, как-то раньше работали без МРТ, да и сейчас далеко не всем назначают. Опытные профессионалы — я именно их и имею в виду
про пресловутое «как-то раньше» не хочу и говорить, так вы прекрасно знаете: раньше при симптомах наличия новообразования в головном мозге после ЧМТ черепушку тупо вскрывали. И уже на местности ориентировались. А томограмма покажет, где точно опухоль (киста) и куда точечно можно «залезать».
Или покажет, что ОПУХОЛИ НЕТ и нужно искать другой вариант диагноза и — следовательно — лечения. Думаю, что отказ от ненужной трепанации — уже радость немалая.
19.07.10 19:29Ответ на сообщение Re: МРТ — вредно? пользователя mishari
Ненужное МРТ — тоже радость невеликая. И некоторые врачи все еще умеют находить очаговую симптоматику или что еще серьезное и в этом случае направлять на МРТ. Иначе — в чем роль врача — на МРТ всех подрят направить?
Елена Анатольевна
В личке не консультирую!
19.07.10 19:57Ответ на сообщение Re: МРТ — вредно? пользователя docsima
В ответ на: Ненужное МРТ — тоже радость невеликая. И некоторые врачи все еще умеют находить очаговую симптоматику или что еще серьезное и в этом случае направлять на МРТ. Иначе — в чем роль врача — на МРТ всех подрят направить?
да кто ж спорит? Но ведь потому и очереди в томографических отделениях. и расшифровывают по 2-3 дня. Потому, что туда отправляют всех подряд. Забито с 8 утра и 8 вечера. Плюс по срочному — с аварий и пр. А откажешься — диагноз останется под вопросом. Следовательно и лечения не будет. Повздыхаешь, оторвешь от семьи 15 тыс. и идешь делать: голову отдельно, шейный отдел отдельно, грудной — отдельно, прооперированные суставы — отдельно. Хотя там за год что изменится? Симптомы-то те же.
но когда тот же нейрохирург сказал БЕЗ томограммы: «Это рак. Резать! Резать однозначно!» А после томограммы согласился с неврологом: «Ну да, у синдрома Меньера та же симптоматика» — вот тут уже не до смеха. А если бы распилили черепушку? А там ничего? Зашили бы и сказали: «Ой. Это, наверное, что-то другое»
19.07.10 20:26Ответ на сообщение Re: МРТ — вредно? пользователя mishari
Ну что вы, я к таким крайностям ни в коем случае не призываю. Золотая середина — наш путь
Елена Анатольевна
В личке не консультирую!
20.07.10 11:25Ответ на сообщение Re: МРТ — вредно? пользователя Maddoc
Так я уже и написала, что пойдём к невропатологу, будем действовать по рекомендациям.
Почему люди иногда бегут делать доп. обследования без направления врача? Да потому что много есть случаев, когда врач просто пропускает момент и потом оказывается поздно. И тебе же, глупому пациенту, говорят с упрёком — «ну что жде вы?! чтож так запустили-то?». И все твои объяснения «так и не говорили нам..» — по боку. Т.к. то был другой врач и вообще никого не интересует. Ваше здоровье — должны заботиться! По-этому иногда и на воду дуешь, тем более если была травма.
20.07.10 13:37Ответ на сообщение Re: МРТ — вредно? пользователя OlgaKuk
вот-вот! а мальчикам иногда диагнозы не ставят, чтобы был годен к службе. особенно это у врачей старой закалки прослеживается. а потом на первом же марш-броске или еще в учебке старое сотрясение дает себя знать каким-нибудь микро- (или даже не микро-) инсультом.
так что лучше уж перебдеть. тут, Ольга, мы с вами мыслим в одном направлении!
23.07.10 10:31Ответ на сообщение Re: МРТ — вредно? пользователя mishari
[спрашивайте, скажу, где можно без очереди и результаты в тот же день. А цена везде примерно одинаковая. ну, 300-400 рублей разницы.
Подскажите, пожалуйста, где? мне нужно гипофиз проверить, нашла на Фрунзе-9, причем круглосуточно принимают. Может еще что есть?
23.07.10 12:29Ответ на сообщение Re: МРТ — вредно? пользователя SvetikS
В ответ на: нашла на Фрунзе-9, причем круглосуточно принимают. Может еще что есть?
если вы про Аперто-диагностик, то это неплохой выбор. во-первых, с 22.00 скидка. во-вторых, на некоторые виды диагностики там дешевле, чем в ниито на 400-500 рублей, в-третьих, там нет таких очередей, как в ниито, в-четвертых, после процедуры не нужно опять ехать через 2-3 дня за результатом — описание выдают через полчасика.
2920
born to be wild
Сообщений: 19314
23.07.10 14:10Ответ на сообщение МРТ — вредно? пользователя OlgaKuk
На первый… Врач — идиот… МРТ как раз самый безвредный метод… Но и дорогой… Есть только противопоказания : любые металлические конструкции в теле…
Warning!.. Assholes are closer then they appear…
2920
born to be wild
Сообщений: 19314
23.07.10 14:13Ответ на сообщение Re: МРТ — вредно? пользователя docsima
Вы врач?.. При чем здесь лучевая нагрузка и МРТ?.. С КТ не попутали часом?..
Warning!.. Assholes are closer then they appear…
23.07.10 16:31Ответ на сообщение Re: МРТ — вредно? пользователя mishari
спасибо, а почему тогда в НИИТО очереди такие если можно дешевле сделать и время удобное выбрать?
23.07.10 16:38Ответ на сообщение Re: МРТ — вредно? пользователя 2920
В ответ на: На первый… Врач — идиот… МРТ как раз самый безвредный метод… Но и дорогой… Ест
Врач не идиот. Просто при травме (сразу после травмы) МРТ ничего не покажет. А в ходу у этого врача, когда к нему с таким вопросом обращаются с десяток детей в сутки как раз КТ, оснований для которого он не нашел
2920
born to be wild
Сообщений: 19314
23.07.10 16:58Ответ на сообщение Re: МРТ — вредно? пользователя bravot
В ответ на: Врач не идиот.
В первом посте речь шла про лучевую нагрузку, включите мозг… А при ОНМК — да, КТ — метод выбора…
Warning!.. Assholes are closer then they appear…
23.07.10 17:04Ответ на сообщение Re: МРТ — вредно? пользователя 2920
В ответ на: включите мозг…
Он у меня не отключаемый.
Приходит пациент и говорит — а давайте мы еще на томограф съездим (думая про МРТ) — нафига, говорит врач (думая про КТ) — это же лишняя лучевая нагрузка ребенку.
На первый пост уже отвечено неделю назад.
23.07.10 20:32Ответ на сообщение Re: МРТ — вредно? пользователя SvetikS
В ответ на: спасибо, а почему тогда в НИИТО очереди такие если можно дешевле сделать и время удобное выбрать?
во-первых, приезжие кроме ниито ничего особо не знают. а едут туда очень много. не только с кузбасса и алтая, но и камчатка, и урал, и тем более средняя азия. да и местные медрекламу не отслеживают, пока не припёрло. на слуху именно ниито. во-вторых, помимо пришедших самостоятельно просто для мрт, больше пловины тех, кого привозят на каталках с других этажей клиники — то есть пациентов. в-третьих, присылают из других клиник, где томографа нет. и после аварий.
у нас так и было. переломался человек. какая первая реакция на вопрос «куда везти?»? Правильно — «в ниито».
Текст: Гаяна Демурина
ОТВЕТЫ НА БОЛЬШИНСТВО ВОЛНУЮЩИХ НАС ВОПРОСОВ мы привыкли искать онлайн. В новой серии материалов задаём именно такие вопросы: животрепещущие, неожиданные или распространённые — профессионалам в самых разных сферах.
Методы обследования, которые позволяют без боли и разрезов увидеть разные органы и системы, в том числе ещё до рождения человека, называют визуализирующими (или imaging techniques на английском). Правда, многие до сих пор сомневаются в том, что эти способы безопасны: ходят слухи о вреде даже такой обыденной вещи, как УЗИ. В результате возникают две крайности: одни боятся визуализирующих исследований как огня, другие настаивают на регулярной «томографии всего». Насколько обоснованы опасения? Кому и когда необходимы подобные исследования? Стоит ли их бояться беременным? Мы попросили эксперта ответить на эти вопросы.
главный внештатный специалист по лучевой диагностике департамента здравоохранения города Москвы, доктор медицинских наук, директор «Научно-практического центра медицинской радиологии департамента здравоохранения города Москвы»
Переживания по поводу безопасности аппаратных обследований вполне понятны, ведь они так или иначе воздействуют на клетки организма. Первое, о чём мы думаем: как это скажется на здоровье в будущем (особенно если в предложении прозвучит слово «радиация»). Но на самом деле не во всех видах визуализирующей диагностики используется облучение: ультразвуковое исследование и МРТ вообще не имеют к нему отношения.
В случае УЗИ аппарат создаёт колебания, или волны; когда ультразвуковая волна достигает тканей с определённым акустическим сопротивлением, она преломляется. Та часть волны, которая воздействует на ткани с меньшим сопротивлением, будет поглощена ими и пройдёт дальше, а другая часть, перед которой противодействие ткани сильнее, будет отражаться. Грубо говоря, чем больше ультразвуковых волн отражается, тем ярче и отчётливее будет картинка на экране аппарата. С МРТ немного другая история — но главная роль тут тоже принадлежит волнам, только электромагнитным. Они создают сильное магнитное поле и фиксируют отклик на него со стороны некоторых частиц (ответственны за это ядра атомов водорода). По сути, аппарат регистрирует ответное электромагнитное излучение организма и выводит изображение. Это не «фотография» исследуемого органа, а скорее карта его электромагнитных сигналов.
Такие методы безопасны для здоровья пациента, поскольку распространяют звуковые или электромагнитные волны, не способные изменить структуру клеток. Ионизирующее излучение (например, рентгеновские или гамма-лучи, которые использует компьютерная томография) действует иначе: длина волны при таком воздействии может превращать нейтральные частицы в наших тканях в заряженные, то есть ионы (отсюда и название). Для здоровья это опасно тем, что меняется структура тканей. Если ионизация застанет врасплох делящиеся клетки и подействует на белок, синтезируемый с помощью ДНК, то возникшая аномалия повторится много раз, как на конвейере. Так возникают мутации, которые могут привести, например, к онкологическим заболеваниям.
Конечно, это не повод категорически отказываться от рентгена или КТ. Дело в дозе радиации; чтобы стартовали структурные изменения, она должна быть очень большой (симптомы острой лучевой болезни проявляются при уровне облучения от 300 миллизивертов, а безопасная доза составляет до 100 миллизивертов). Современные диагностические аппараты в этом отношении щадят организм: например, во время рентгена лёгких пациент может получить меньше 1 мЗв радиации, при КТ цифры будут варьировать в зависимости от исследуемой области, но в целом не должны превысить 16 мЗв. В более высоких дозах облучением лечат онкологические заболевания — это называется лучевой терапией. При этом не исключён риск развития второй опухоли, хотя бывает такое крайне редко.
Получается, что достичь опасной дозы радиации трудно, а бояться обследований не стоит. Во-первых, пагубное влияние ионизирующего излучения пока зафиксировали лишь в рамках больших катастроф, как в Чернобыле, где дозы радиации были невероятно велики. Во-вторых, определённую долю облучения мы получаем и без медицинских обследований: человек, который регулярно выходит из дома, получает до 2–3 мЗв радиации в год. Наш организм адаптировался к такого рода нагрузке и справляется с ней при помощи защитных механизмов, в том числе иммунных клеток, захватывающих и уничтожающих клетки с отклонениями, а также апоптоза (запрограммированной гибели клеток).
Использовать только безопасные методы, чтобы
не сталкиваться с радиацией совсем, скорее утопия,
чем реальность
С другой стороны, делать лучевую диагностику в любой непонятной ситуации точно не стоит: хотя вред радиации в малых дозах остаётся под вопросом, специалисты стараются не подвергать пациентов облучению напрасно. Некоторые органы особенно чувствительны к радиации — это щитовидная железа, кожа, сетчатка глаза, железы (в том числе молочные), органы малого таза. Чтобы защитить пациентов, соблюдаются определённые протоколы: например, используются свинцовые фартуки, блокирующие рентгеновские лучи, а аппараты настраивают так, чтобы использовалась минимальная доза, достаточная для получения хорошего изображения.
С особой осторожностью специалисты относятся к детям и беременным женщинам: если обследование рекомендовано, но острой необходимости в нём нет, его могут отложить на некоторое время. С другой стороны, рентгенография зубов безопасна для беременных, если выполняется по всем правилам — гораздо опаснее и для матери, и для плода источник инфекции во рту, то есть кариес или пульпит. УЗИ и МРТ во время беременности можно делать без опасений — при этом ультразвук используется, чтобы определить не только пол ребёнка, но и риск развития синдрома Дауна или врождённых аномалий. Опасное влияние УЗИ и МРТ на плод не больше, чем вредный миф, ведь ионизирующего излучения от таких исследований нет.
Использовать только безопасные методы, чтобы не сталкиваться с радиацией совсем, скорее утопия, чем реальность. Хотя бы потому, что разные виды диагностики позволяют взглянуть на исследуемую область по-разному. Механизмы КТ и МРТ не совпадают, но задача у них одна — отобразить объект в трёхмерном виде. При этом с помощью компьютерной томографии лучше диагностируются переломы, кровоизлияния, работа сосудов, состояние брюшной полости, хотя в общем-то этот метод подходит и для других случаев. МРТ лучше подходит для мягких тканей, позволяет увидеть опухоли и изучить, например, головной и спинной мозг, хотя опять же этот метод можно использовать и для других отделов тела.
У УЗИ, наоборот, ограниченный спектр действия. Считается, что оно не видит органы, которые скрыты за костями (ультразвуковая волна просто не достигает их). А ещё пока не поддаётся автоматизации, то есть для интерпретации результатов УЗИ нужен специалист. Тем не менее аппарат легко установить прямо у постели пациента, чего не сделаешь, например, с массивным МРТ-туннелем. Классическую рентгеновскую диагностику сейчас используют реже, чем раньше, — но иногда без неё не обойтись, например перед сложными операциями. На самом деле многое зависит не только от цели исследования, но и от цены, затрат времени и, собственно, наличия аппарата в клинике.
Здоровому человеку младше сорока не нужно регулярно проходить томографию. Стоит записываться к врачу, когда что-то действительно беспокоит. Если кажется, что нужно что-то вроде диспансеризации, достаточно пройти простую программу чекапа (туда обычно входит УЗИ разных органов, ЭКГ и эхокардиография — УЗИ сердца, но может входить и рентгенограмма грудной клетки). Людям постарше рентгенографические исследования показаны в рамках регулярных обследований. Например, после пятидесяти-шестидесяти лет всем рекомендуется ежегодный скрининг рака лёгких — то есть КТ лёгких, а женщинам после сорока — ещё и рака молочной железы при помощи маммографии.
Фотографии: dmitrysteshenko — stock.adobe.com, Mandrixta — stock.adobe.com