Лама-мама

Заслуженный участник
Сообщения: 147 Зарегистрирован: Чт июл 21, 2005 8:59 am

Объясните еще раз о механизмах передачи иммунитета от матери

#1
Сообщение
Лама-мама » Вт фев 21, 2006 1:47 pm

ребенку. Что-то я запуталась
Что, как и насколько передается по наследству?
Почему не передается «прививочный иммунитет» (в смысле антитела)?

А то у меня мамы на сообществе какой-то бред принесли от врача, что, дескать, если не хотите ребенка прививать, привейтесь сами и кормите грудью вот иммунитет у грудничка и будет.

irina_vlad

Заслуженный участник
Сообщения: 138 Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 9:25 pm

Откуда: Владимир

#2
Сообщение
irina_vlad » Вт фев 21, 2006 9:07 pm

И можно сразу вопрос вдогонку?

Может ли передаваться (уж не знаю как) иммунитет ребенку от папы? Нр., муж в детстве болел гепатитом А, отразится ли это как-то на наших детях (которые уже есть)?
А то супруг увидел отказ, который я приготовила для старшей в садик: » Ты что, и от гепатита не хочешь прививать?! Надо! Это очень заразная болезнь, я болел, я знаю!»
Спрашиваю не для успокоения, а ради просвещения по данной теме.

С уважением

Дети — это здорово!

Лама-мама

Заслуженный участник
Сообщения: 147 Зарегистрирован: Чт июл 21, 2005 8:59 am

#3
Сообщение
Лама-мама » Вт фев 21, 2006 9:38 pm

А что, в садиках от геп А прививают???

Spy

Модератор форума «Прививки»
Сообщения: 4977 Зарегистрирован: Вс фев 29, 2004 3:42 am

Откуда: Melbourne, Au

Re: Объясните еще раз о механизмах передачи иммунитета от ма

#4
Сообщение
Spy » Вт фев 21, 2006 11:12 pm

Лама-мама писал(а):ребенку. Что-то я запуталась
Что, как и насколько передается по наследству?
Почему не передается «прививочный иммунитет» (в смысле антитела)?

А то у меня мамы на сообществе какой-то бред принесли от врача, что, дескать, если не хотите ребенка прививать, привейтесь сами и кормите грудью вот иммунитет у грудничка и будет.

И чего тогда дурные минздравы настаивают на том, чтобы прививать каждое поколение, а не через одно ? А то и вообще только один раз в роду — у бабушки иммунитет от прививок, у мамы из бабушкиного молока, у внуков от мамы вторая производная, в правнуков третья …

Не живут долго прививочные антитела — вот незадача . И иммунитета они, даже еще живые, не означают. Чтобы утверждать однозначно, что прививки в беременность защищают ребенка (а не калечат-убивают его), нужно достаточное количество исследований на беременных женщинах по всем вакцинам, доказывающих и эффективность и безопасность — этого не было. Практически по каждой вакцине производитель пишет предупреждение — не было исследований на тератогенность, мутагенность, канцерогенность и остальную генность. Беременным — только в остронеобходимых случаях, на свой страх и риск.

naroal

Старожил форума
Сообщения: 986 Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 12:49 pm

Откуда: AU

#5
Сообщение
naroal » Ср фев 22, 2006 7:28 am

irina_vlad писал(а):И можно сразу вопрос вдогонку?

Может ли передаваться (уж не знаю как) иммунитет ребенку от папы?

однозначно нет, от папы только генетический материал передается и все, а женщина еще и носит, через плаценту некоторые антитела могут проходить, потом с молоком матери, отец тут не при чем.

«There are three kinds of people in the world:
— those who make things happen;
— those who watch things happen;
— and those who don’t even know anything is happening» An adage.

Лама-мама

Заслуженный участник
Сообщения: 147 Зарегистрирован: Чт июл 21, 2005 8:59 am

#6
Сообщение
Лама-мама » Ср фев 22, 2006 9:33 am

Spy, Это все понятно. А действительно, какой механизм передачи иммунитета по наследству или через молоко. Я понимаю, что тема не для форумского масштаба, но может ссылкой кто-нибудь кинет?

PavelM

Старожил форума
Сообщения: 833 Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 12:06 pm

#7
Сообщение
PavelM » Ср фев 22, 2006 9:48 am

«Массивное введение вакцин начинается в особый, так называемый 2-й критический период – (3-6 мес.), когда происходит ослабление иммунитета ребенка в связи со снижением концентрации материнских антител из-за их естественного распада, дефицитом секреторных иммуноглобулинов класса А, преимущественным синтезом иммуноглобулинов класса М, которые не оставляют надежной иммунологической памяти, снижением количества цитокинов, а также низкой активностью иммунокомпетентных клеток, что подтверждается весьма частым отсутствием ответа на первичную иммунизацию против столбняка, дифтерии, коклюша и полиомиелита.
К концу 1-го года жизни достигает полного развития реакция гиперчувствительности замедленного типа, которая отражает зрелость клеточного иммунитета; появляются значительные уровни иммуноглобулина G; повышается способность иммунной системы к осуществлению полноценного иммунного ответа на введенный антигенный раздражитель.

Внедрение большинства обязательных прививок происходило в период 60-х годов, который характеризовался массовым и ранним (с 3-х мес.) поступления детей в организованные коллективы. Можно предположить, что возраст начала вакцинации определялся именно этой причиной, несмотря на недостаточную зрелость иммунной системы.» Православный взгляд на вакцинопрофилактику. С. Филимонов, А.В. Закревская

Это еще раз подчеркивает, что вакцинопрофилактика до 1 года имеет минимальную научную целесообразность. Конечно, связь ее с «ранним детсадовским возрастом» (как это было в 60-е годы) вообще является абсурдной.

Читайте также:  Иммунитет после ангины у ребенка

Я в этой теме тоже не все понимаю:

1. А есть ли антитела (коклюш, дифтерия и др.) изначально у самой матери, может только, например, против дифтерии? Их никто не проверяет, кроме того, ряд инфекционных заболеваний протекают «скрыто» (например, краснуха).
2. Вся система назначения прививок практически не учитывала ГВ. Ведь кроме трансплацентарного иммунитета, антитела поступают с молоком, причем против многих возбудителей. Действительно, удивительный момент: сначала молозиво, затем молоко, в завершении лактации – молоко похоже на молозиво. Об этом педиатры молчат. Выходит к концу ГВ в молоке увеличивается содержание антител, это как бы «долгосрочная» защита ребенка. Правда, опять вопрос: есть ли антитела у матери изначально?

vara

Старожил форума
Сообщения: 719 Зарегистрирован: Пт окт 08, 2004 11:25 pm

Откуда: Санкт-Петербург

#8
Сообщение
vara » Ср фев 22, 2006 5:57 pm

например, против дифтерии?

так ведь, вроде, дифтерия (естеств.болезнь) и «не оставляет прочного иммунитета» после.

Светлана Эр

Заслуженный участник
Сообщения: 102 Зарегистрирован: Вт мар 22, 2005 7:14 am

Откуда: Южно-Сахалинск

#9
Сообщение
Светлана Эр » Пн фев 27, 2006 6:02 am

Возникает резонный вопрос: почему, в таком случае, зарубежные календари вакцинации также предполагают начало прививок с 2-3 месячного возраста? Уж им-то в коллективы идти не обязательно.

PavelM

Старожил форума
Сообщения: 833 Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 12:06 pm

#10
Сообщение
PavelM » Пн фев 27, 2006 8:11 am

Современные научные данные свидетельствуют, что в защите организма от дифтерии играют роль также системы интерферона и комплемента, т.е. факторы неспецифической иммунореактивности. Сторонники вакцинопрофилакти естественно сообщает, что дифтерийный анатоксин влияет и на них, но это «вилами по воде писано». Ведь длительность сохранения постпрививочного иммунитета при введении дифтерийного анатоксина более 2 лет (сколько конкретно не ясно!!!), это без учета того, что у ряда лиц он просто не образуется (иммунологическая толерантность).

Грудное молоко содержит: лизоцим, интерферон, лактоферрин, иммуноглобулины и др. … Макрофаги содержатся в самых высоких концентрациях, за ними следуют лимфоциты, нейтрофильные гранулоциты. Эти клетки помогают предотвратить инфекцию как путем фагоцитоза, так и секрецией иммунных веществ, специфических до некоторой степени по отношению к тем микроорганизмам, с которыми контактирует мать.
Будучи очень высокой в молозиве, концентрация этих составляющих в зрелом молоке снижается. Однако, поскольку снижение их концентрации компенсируется увеличением объема молока, то ребенок получает эти вещества в более или менее постоянном количестве в течение всего периода лактации.

Исходя из этого ясно, что в грудном молоке имеется интерферон, что касается компонентов системы комплемента – не знаю (этим я уже озадачил нашего консультанта по ГВ). Если окажется, что в грудном молоке они имеются, то можно предположить, что грудное молоко является хорошим защитным фактором против дифтерии, даже при минимальном количестве антител.

Spy

Модератор форума «Прививки»
Сообщения: 4977 Зарегистрирован: Вс фев 29, 2004 3:42 am

Откуда: Melbourne, Au

#11
Сообщение
Spy » Пн фев 27, 2006 9:29 am

Светлана Эр писал(а):Возникает резонный вопрос: почему, в таком случае, зарубежные календари вакцинации также предполагают начало прививок с 2-3 месячного возраста? Уж им-то в коллективы идти не обязательно.

Им не обязательно, но вполне может оказаться желательно . Ясли с нулевого возраста существуют, смеси в супермаркетах продаются, заем на дом надо выплачивать (или еще на что-нибудь). И идет мама на работу, по дороге закидывая младенца в ясли… Единственный ограничитель всего этого — относительная многодетность: когда детей такого ясельного возраста много, выгоднее сидеть с ними дома, ясли слишком дорого стоят на всю толпу. Но младенцы в яслях есть, и немало .

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей