После эко снизился иммунитет
- Главная
- Архив
Время: 00:53 Дата: 22 авг 2005
Привет,
дорогульки.
Неуспокаиваюсь я после
первого неудачного ЭКо с трубным
фактором…Думаю,думаю, предполагаю и ищу
причины читая вас и
сравнивая.
Вообщем пришла к такому
ужасному выводу, что готовиться к ЭкО
следует слабинькой без иммунитета и без
витаминок С… Ибо крепкий иммунитет не
дает прижиться не то чтобы любой бактерийке
а и нашим родненьким эмбриончикам.
Так????
Значит выходит,по зиме и
по поздней осени — больше удачных
результатов, когда похолодало, эммунитет
ослаб .
Ведь до подсадки, в июле ,
я конкретно подсела на всевозможные фрукты
и даже пила сильнейшим иммунал( запрещенный
беременным!!), чтобы типа подкрепить себя к
девятимесячной беременности. Но
неудачно.
Так чтоже делать,
девоньки, с подкреплением организма перед
ЭКО? Стоит ли ? может именно этим мы и
получаем отрицательные результаты?
Давайте порассуждаем!С
примерами!:-)
Исида,а ты гистеру с
лапораскопией делала ?
Сообщение 13655594. Ответ на сообщение
13655422
Автор: Исида
Статус:
Пользователь
Время: 01:25 Дата: 22 авг 2005
я делала лапораскопию на
удаление труб. Гистеру — нет. врач не
предлагал.
А у тебя на лапаре кроме
труб,других проблем не нашли ?Я имею ввиду
эндометриоз … и всё ли у тебя в порядке с
маткой и эндометрием ?
Сообщение 13656025.
Автор: Muuurrr
Статус:
Пользователь
Время: 01:55 Дата: 22 авг 2005
Исида,крепкий имунитет всегда
= крепкое здоровье !!! Глупости,что больной
и слабой женщине забеременеть гораздо легче
,чем пышущей здоровьем !!!
Ну,сама
подумай !!! :think
Другое дело
то,что ты принимала какой-то препарат для
повышения имунитета ,запрещённый для
беременных !!! Ведь ВСЕМ ЖЕ ИЗВЕСТНО ,что
ЗА 3 МЕСЯЦА ДО ЭКО ЗАПРЕЩЕНО делать и
принимать то,что запрещено беременным !!!
Эксперименты тут лучше не проводить !В
нашем случае чревато последствиями — потом
сиди ломай себе голову в чём причина
неудачи !
А про гистеру с лапарой
я вот почему спросила !У меня тоже в мае
эко неудачей закончилось ,не смотря на
подсадку 2 шикарных бластоцист .Сам врач
удивился по-моему больше меня ,ведь кроме
тру.фактора он у меня ничего не нашёл … Я
ему предлагаю сделать лапару с гистерой,а
он мне говорит,что на это у меня нет
показаний … Но у меня же даже не было
имплантации ,как наверное и у тебя
!
А почему ? Без лапары с гистерой
никто сказать не может нет ли у нас других
проблем … Что вполне вероятно
…
Так что в нашем случае,я
считаю нужно тщательное дообследование ! А
хороший имунитет в нашем деле,я считаю,не
помеха !
Сообщение 13656534.
Автор: Магна
Статус:
Пользователь
Время: 02:51 Дата: 22 авг 2005
Про иммунитет я тоже слышала.
Поэтому и не рекомендуют делать прививки до
ЭКО. А я вот делала в прошлом году.
Сообщение 13656976.
Автор: ЗОТ
Статус:
Пользователь
Время: 06:13 Дата: 22 авг 2005
К сожалению,девушки, иногда
крепкий иммунитет действительно гибель для
эмбриона. Есть такая вешь- NK киллеры,их
можно вычислить по какой то особой
имунограмме. так вот эти клетки,когда их их
избыток не дают хозяину болеть гриппом
например,, но и беременеть тоже не
позволяют. они расценивают эмбрион как
инородное тело, как угрозу , и его убивают.
бывает не так уже редко, у нас на форуме
есть случаи. лечится
иммуноглобулинами.
поищите в
архиве , был топ на эту тему, по
моему.
Сообщение 13661494. Ответ на сообщение
13656976
Автор: Пупса
Статус:
Корифей
Время: 12:14 Дата: 22 авг 2005
Согласна, повышать иммунитет
перед ЭКО не стоит.
Сообщение 13656993.
Автор: natasha111
Статус:
Пользователь
Время: 06:22 Дата: 22 авг 2005
Про имунитет я тоже слышала,
даж пример есть моя во всем положительная
подруга через год попыток и праведного
образа жизни, уехала на сессию и там вела
довольно свободный образ жизни , типа
покуривала, оч часто употребляла алкоголь.
Приехав увидела результат, то простуда то
еще чего, оказалось все на фоне
беременности. счас сыну 25.08, 2 месяца
родился на 4,5 кг, богатырь.
Я не
призываю всех броситься во все тяжкие,
просто я тоже тогда задумалась об этом,
потому что у меня как раз протокол был, и я
до него и во время вела абсолютно здоровый
образ жизни.
Сообщение 13661049.
Автор: Ика
Статус:
Пользователь
Время: 11:58 Дата: 22 авг 2005
А я тут Битнером увлеклась —
иммунитет хотела подправить, все лето
проболела, а осенью на ЭКО, похоже
натворила дел….
Иришка! Нашла твое старое
письмо! Ну ты ваще! Рррррр! Ты что не
помнишь моих писем про иммунограммы. Ну
сейчас у тебя время чуть-чуть есть,
надеюсь, что не повредит твое
самоуправство! Жду твоих писем по
возвращении! :*
Сообщение 13661739.
Автор: Anber
Статус:
Пользователь
Время: 12:22 Дата: 22 авг 2005
Девочки, мне врач говорил, что
беременность — отчасти расценивается
организмом как болезнь :)) и очень часто
после поездок на юг!! кот. снижают
иммунитет (из-за длительного пребывания на
солнышке) случается беременность :)). Вот
так 🙂
Сообщение 13672553. Ответ на сообщение
13661739
Автор: аква
Статус:
Пользователь
Время: 18:01 Дата: 22 авг 2005
А мне казалось ,что пребывание
на солнышке наборот повышает
иммунитет?
И у меня на море иммунитет на
море только повышается ! Как стала
несколько раз в год на море ездить ,болеть
начала (простуда в лёгкой форме) раз в пять
лет ! 🙂
вот и мне так казалось:) ведь,
например, известно, что при аутоимунном
зобе (щитовиднои железы) пребывание на
солнце противопоказано
(с
транслита)
Сообщение 13664028.
Автор: Капустина
Статус:
Пользователь
Время: 13:42 Дата: 22 авг 2005
Для того, чтобы организм не
убивал эмбриошки назначают
дексаметазон.
Точно! Я его с первого дня
протокола принимала ! :)Но пока
безрезультатно …
Да он, также как и метипред,
является кортикостероидом и оказывает
иммунодепрессивное действие на организм.
Правда метипред считается лекарством чуть
д=лучше дексаметазона — поновее и с
меньшими побочными эффектами.
Сообщение 13779102.
Автор: Сказочка
Статус:
Пользователь
Время: 20:19 Дата: 26 авг 2005
Наверно тоже все
индивидуально. Кому- то надо снижать
иммунитет, а кому- то и не надо (может
вылезти то, что не особо приятно от герпеса
до других инфекций).
Я весной во
время протокола простудилась. С шуткой и
сказала профессору — хорошо — организм не
будет бороться против эмбрионов, т.к.
иммунитет ослаб. Ответ был задумчиво
растянут: » Ну, не знаю, не знаю».
🙂
Не, думаю, что все опять таки
индивидуально.
Сообщение 13780617.
Автор: encinta
Статус:
Ветеран
Время: 08:11 Дата: 27 авг 2005
Постараюсь обобщить
вышенаписанные сообщения и поделиться
собственным опытом.
По идее в
норме организм сам подстраивается под
беременность, в т.ч. и ослабляет иммунитет
мамы. Но при проведении ЭКО практически
всем назначают дексаметазон или метипред —
именно с целью снизить иммунитет мамы. Есть
отдельные личности, у которых
НК-клетки(натуральные клетки-киллеры)
повышены — с одной стороны обеспечивает
преграду от онкозаболеваний (это основная
их направленность), ну и от прочих болячек,
с другой — мешает имплантации малыша. При
таком повышении еще ставят капельницы с
иммуноглобулином, для выравнивания фона.
Сразу скажу, что у капельниц широкое
действие, иммуноглобулин назначают также
при повышенных антителах, например к ДНК
(на всякий случай — при антителах к
кардиолипину назначют тромбоасс). Обычно
капельницы ставят во время протокола и
потом еще стоит ставить в течение первых
3-х месяцев беременности — это при
НК-клетках, в других случаях осложнения
беременности капельницы могут ставить
дольше. Я видела женщин, которые ходили с
семимесячными пузиками на такие капельницы.
Все это лучше уточнять у врача, причем у
иммунолога, который даст назначения по
результатам анализов.
Ну и на
примерах про ослабление иммунитета —
несколько подруг при беременности получали
в довесок молочницу, прыщи по мордашкам — в
общем все прелести, которые обычно
наступают на фоне ослабления иммунитета.
Некоторые испытывают такие же эффекты перед
каждыми месячными.
Надеюсь, что не
нудно получилось. 🙂
Сообщение 13886165.
Автор: Anonymous
Статус:
анонимный пользователь
Время: 19:31
Дата: 31 авг 2005
Иммунитет к бесплодию
Успех тонких процессов зачатия и беременности напрямую связан с работой иммунной системы женщины. При иммунном бесплодии ЭКО позволяет дать возможность появления на свет долгожданного малыша.
Мы с мужем лечимся от бесплодия. Врачи предполагают, что причина неудач кроется в моем иммунитете. Расскажите, пожалуйста, подробнее как справится с этой проблемой. Анна Туркина, Краснодар
На письмо читательницы отвечает Главный врач московской Клиники репродукции МАМА Виктория Викторовна ЗАЛЕТОВА.
Успех тонких процессов зачатия и беременности напрямую связан с работой иммунной системы женщины.
Иммунитет — сложная система, «специальность» которой — распознавание и уничтожение любых чужеродных агентов, попадающих в организм, в частности, болезнетворных бактерий и вирусов.
Чтобы справиться с частицами — «агрессорами», специальные клетки вырабатывают и выделяют особые белки, обладающие удивительным свойством точно соответствовать тому возбудителю, против которого они должны бороться. В медицине такие «воинственные» белки называют антителами. После столкновения с какой-либо инфекцией антитела против этого возбудителя могут долгие годы присутствовать в крови человека.
Но иногда иммунная система человека ошибается и начинает бороться с мнимой, а не реальной угрозой. Например, вырабатывать антитела, уничтожающие мужские сперматозоиды. В такой ситуации врачи говорят об иммунном бесплодии, и для подтверждения диагноза проводят специальное исследование на присутствие в организме женщины антиспермальных антител, губительных для его спермы. Обнаружить их можно в различных жидкостях организма у жены: в крови, в фолликуле, в шейке матки, маточных трубах, в матке.
Однако ценность такого анализа во многом зависит от точности диагностических методов и квалификации врачебного истолкования результатов.
Опасность ошибочного «массированного иммунного удара» не исчерпывается гибелью сперматозоидов. В случае если зачатие все же произошло, объектом агрессии становится сама беременность. Зародыш подвергается мощнейшей атаке как чужеродное и потенциально опасное для здоровья женщины биологическое существо, и — погибает.
Поэтому лечение необходимо начать заранее. Его цель — подавить механизм «уничтожения». Иногда для усмирения иммунитета прибегают к препаратам на основе гормона преднизолона. А в некоторых случаях эффективной оказывается тактика, сходная с той, которой пользуются при борьбе с аллергией.
На основе иммунологического анализа женщине проводят курс «прививок», вводя ей сильно разбавленную жидкость, содержащую именно те клетки, которые провоцируют извращенную реакцию.
«Сбить с толку» иммунитет женщины способны различные причины. Это могут быть и чисто «женские» заболевания — эндометриоз, длительно протекающие хронические воспалительные процессы половых органов.
Но внести свою «лепту» способен и мужчина. Иногда банальный простатит у мужа провоцирует бурный «протест» иммунитета как ответ на носительство вирусов и бактерий. Под этим терминами подразумевается присутствие в его организме возбудителей так называемых «скрытых» половых инфекций. Бывает и так, что в организме самого мужчины обнаруживаются зловредные белки к собственной сперме.
Надежный путь к беременности
К сожалению, консервативные методы лечения иммунного бесплодия далеко не всегда дают положительный результат или не могут быть применены. Так, иногда половые клетки именно этих супругов не могут самостоятельно соединить свои «судьбы» и образовать зародыш. Но отчаиваться по этому поводу не стоит. Во всех этих случаях проводится лечение методом экстракорпорального оплодотворения с ИКСИ, позволяющим напрямую соединить яйцеклетки и сперматозоиды.
Даже при иммунном бесплодии ЭКО позволяет преодолеть трудный путь, и дать возможность появления на свет долгожданного малыша.
источник
Иммунитет к бесплодию
Успех тонких процессов зачатия и беременности напрямую связан с работой иммунной системы женщины. При иммунном бесплодии ЭКО позволяет дать возможность появления на свет долгожданного малыша.
Мы с мужем лечимся от бесплодия. Врачи предполагают, что причина неудач кроется в моем иммунитете. Расскажите, пожалуйста, подробнее как справится с этой проблемой. Анна Туркина, Краснодар
На письмо читательницы отвечает Главный врач московской Клиники репродукции МАМА Виктория Викторовна ЗАЛЕТОВА.
Успех тонких процессов зачатия и беременности напрямую связан с работой иммунной системы женщины.
Иммунитет — сложная система, «специальность» которой — распознавание и уничтожение любых чужеродных агентов, попадающих в организм, в частности, болезнетворных бактерий и вирусов.
Чтобы справиться с частицами — «агрессорами», специальные клетки вырабатывают и выделяют особые белки, обладающие удивительным свойством точно соответствовать тому возбудителю, против которого они должны бороться. В медицине такие «воинственные» белки называют антителами. После столкновения с какой-либо инфекцией антитела против этого возбудителя могут долгие годы присутствовать в крови человека.
Но иногда иммунная система человека ошибается и начинает бороться с мнимой, а не реальной угрозой. Например, вырабатывать антитела, уничтожающие мужские сперматозоиды. В такой ситуации врачи говорят об иммунном бесплодии, и для подтверждения диагноза проводят специальное исследование на присутствие в организме женщины антиспермальных антител, губительных для его спермы. Обнаружить их можно в различных жидкостях организма у жены: в крови, в фолликуле, в шейке матки, маточных трубах, в матке.
Однако ценность такого анализа во многом зависит от точности диагностических методов и квалификации врачебного истолкования результатов.
Опасность ошибочного «массированного иммунного удара» не исчерпывается гибелью сперматозоидов. В случае если зачатие все же произошло, объектом агрессии становится сама беременность. Зародыш подвергается мощнейшей атаке как чужеродное и потенциально опасное для здоровья женщины биологическое существо, и — погибает.
Поэтому лечение необходимо начать заранее. Его цель — подавить механизм «уничтожения». Иногда для усмирения иммунитета прибегают к препаратам на основе гормона преднизолона. А в некоторых случаях эффективной оказывается тактика, сходная с той, которой пользуются при борьбе с аллергией.
На основе иммунологического анализа женщине проводят курс «прививок», вводя ей сильно разбавленную жидкость, содержащую именно те клетки, которые провоцируют извращенную реакцию.
«Сбить с толку» иммунитет женщины способны различные причины. Это могут быть и чисто «женские» заболевания — эндометриоз, длительно протекающие хронические воспалительные процессы половых органов.
Но внести свою «лепту» способен и мужчина. Иногда банальный простатит у мужа провоцирует бурный «протест» иммунитета как ответ на носительство вирусов и бактерий. Под этим терминами подразумевается присутствие в его организме возбудителей так называемых «скрытых» половых инфекций. Бывает и так, что в организме самого мужчины обнаруживаются зловредные белки к собственной сперме.
Надежный путь к беременности
К сожалению, консервативные методы лечения иммунного бесплодия далеко не всегда дают положительный результат или не могут быть применены. Так, иногда половые клетки именно этих супругов не могут самостоятельно соединить свои «судьбы» и образовать зародыш. Но отчаиваться по этому поводу не стоит. Во всех этих случаях проводится лечение методом экстракорпорального оплодотворения с ИКСИ, позволяющим напрямую соединить яйцеклетки и сперматозоиды.
Даже при иммунном бесплодии ЭКО позволяет преодолеть трудный путь, и дать возможность появления на свет долгожданного малыша.
источник
Причина бесплодия — иммунитет
Бесплодие — это серьезная проблема, с которой сталкивается немало семей. Причины его могут быть разнообразными. В этой статье речь пойдет об одной из наиболее «загадочных», связанной с «поведением» иммунитета.
Бесплодие — это серьезная проблема, с которой сталкивается немало семей. Причины его могут быть разнообразными. В этой статье речь пойдет об одной из наиболее «загадочных», связанной с «поведением» иммунитета.
Существование сложных многоклеточных организмов, в том числе человека, невозможно без нормальной работы иммунной системы. Она защищает нас и от микроорганизмов, паразитирующих внутри нашего тела, и от собственных клеток, которые перестали выполнять свои функции и стали бесконтрольно размножаться (такие клетки называют «раковыми»).
Чтобы обеспечить выполнение этих задач, в иммунной системе существуют специальные клетки. Они способны распознавать «чужаков» и убивать их. В борьбе с инфекциями участвуют также иммуноглобулины (антитела). Они образуются после контакта иммунных клеток с микроорганизмом-паразитом и являются строго специфичными: например, антитела против возбудителя ветряной оспы способны бороться только с этим возбудителем, но не с возбудителем кори, краснухи и т.п.
Чтобы уничтожить «чужих», иммунные клетки должны уметь отличать их от «своих». В основе такого распознавания лежат различия в структуре антигенов — специальных биологических молекул, которые могут вызвать в организме иммунный ответ клеток. Наиболее важным для такого распознавания являются антигены так называемого главного комплекса гистосовместимости (совместимости тканей), которые у человека названы лейкоцитарными, или HLA.
Каждый человек имеет уникальный набор HLA-антигенов. Все типы клеток организма, которые имеются у младенца на момент рождения, считаются «своими»: иммунные клетки на них в норме не реагируют. Все, что от них отличается, становится «чужим». Так, «чужими» являются проникшие в организм бактерии и глисты; «чужими» становятся и свои клетки, если в них проникли вирус или бактерия с внутриклеточным циклом развития (например, хламидия), или произошла их злокачественная трансформация. «Чужими» для мужчин иногда оказываются их собственные сперматозоиды, для женщин — сперматозоиды, проникшие в половые пути, и даже развивающийся внутри материнского организма плод.
Иммунитет на страже репродуктивного здоровья
Не все клетки организма доступны иммунным клеткам, циркулирующим в крови. Некоторые отделены специальными барьерами: например, нейроны головного мозга — гемато-энцефалическим; клетки сперматогенеза, обеспечивающие образование сперматозоидов в яичках, — гемато-тестикулярным (в первом случае барьеры существуют между кровью и тканью головного мозга, во втором — между кровью и тканью яичка). Это связано с тем, что в процессе развития у некоторых клеток появляются белковые структуры (антигены), отсутствовавшие на момент рождения и в первые дни жизни. Например, сперматозоиды появляются у мальчиков в 11-13 лет и содержат элементы, необходимые для оплодотворения и ранее не контактировавшие с иммунными клетками. Поэтому на них может развиться иммунный ответ, то есть начнут вырабатываться антитела. Чтобы этого избежать, сперматозоиды развиваются в специальных трубочках — сперматогенных канальцах, стенки которых пропускают кислород, гормоны, питательные вещества, но не позволяют контактировать с циркулирующими в крови иммунными клетками. На развивающихся сперматогенных клетках и зрелых сперматозоидах отсутствуют антигены HLA-комплекса. Кроме того, специальные клетки яичка вырабатывают особое вещество — Fas — которое вызывает быструю смерть лимфоцитов, проникших в ткани яичка. В снижении активности иммунных реакций участвуют и клетки яичка, вырабатывающие мужской половой гормон тестостерон (известно, что андрогены — мужские половые гормоны, как и другие стероидные гормоны, способны ослаблять иммунный ответ).
Беременность на первый взгляд напоминает в иммунологическом плане ситуацию, возникающую при трансплантации органа, поскольку плод содержит как антигены матери, так и «чужие» антигены отца. Однако иммунологическое распознавание чужеродного плода при нормально протекающей беременности обычно не приводит к его отторжению.
В чем причины иммунологической привилегированности плода?
Во-первых, эмбрион и образующийся после внедрения в матку трофобласт 1 не имеет на своей поверхности высокоиммуногенных антигенов HLA. Кроме того, поверхность зародыша покрыта специальным слоем, защищающим его от иммунного распознавания.
Во-вторых, во время беременности в организме женщины происходят сложные перестройки, в результате которых иммунная система начинает вырабатывать меньше тех клеток, которые способны убивать «чужие» клетки, в том числе клетки плода. Многие из этих антител не только не повреждают развивающийся зародыш, но даже защищают его, предотвращая распознавание клетками-киллерами тканей плода.
Клетки плаценты выполняют функцию «универсальной карты идентичности», позволяя клетке плода быть распознанной как не чужеродной и избежать атаки специальных НК-лимфоцитов, которые убивают клетки, лишенные HLA. Одновременно трофобласт и печень плода производят вещества, также угнетающие активность иммунно-активных клеток. Как и клетки яичка, клетки плаценты вырабатывают фактор, приводящий к гибели лейкоцитов. Клетки материнской части трофобласта вырабатывают вещество, подавляющее работу клеток, убивающих чужеродные. Эти и ряд других механизмов обеспечивают подавление иммунологической реактивности материнского организма по отношению к развивающемуся плоду. Система антибактериального иммунитета (защита от бактерий) во время беременности, наоборот, активируется: увеличивается количество клеток-пожирателей (гранулоцитов и моноцитов) в крови матери, наблюдаются признаки их активации. Это обеспечивает надежную защиту от микроорганизмов-паразитов в условиях снижения активности специфического клеточного иммунитета.
1 Трофобласт — часть зародыша, контактирующая с маткой и обеспечивающая обмен веществ с материнским организмом.
Несмотря на надежную защиту развивающихся половых клеток, иногда возникают ситуации, когда они подвергаются иммунной атаке.
У мужчин наиболее частой причиной этого являются острые и тупые травмы яичек, сопровождающиеся разрывом семенных канальцев и капилляров. При этом антигены попадают в кровь и вызывают иммунный ответ. Если травма была сильной, воспалительный процесс в яичке — орхит — обычно захватывает весь орган, при этом функциональная ткань, которая обеспечивает выработку сперматозоидов, замещается на соединительную ткань. Если повреждение не сопровождалось ярко выраженными болезненными ощущениями, то за счет естественных восстановительных процессов целостность гематотестикулярного барьера восстанавливается и выработка спермы продолжается. Но специфические антиспермальные антитела (АСАТ), которые начали образовываться после травмы, продолжают циркулировать в сперме и крови и нарушают образование сперматозоидов. При этом объектом иммунной атаки оказываются все сперматозоиды, образовавшиеся как в травмированном, так и в здоровом яичке. В присутствии АСАТ снижается подвижность сперматозоидов, происходит их агглютинация (склеивание между собой), оказывается практически невозможным прохождение через цервикальный канал в матку, нарушается акросомальная реакция 2 , без чего невозможно оплодотворение яйцеклетки даже «в пробирке». Такая ситуация получила название «аутоиммунное мужское бесплодие». По различным данным, от 5 до 40% мужчин из бесплодных пар имеют АСАТ; по результатам наших исследований, более чем у 20% мужчин причиной бесплодия являются аутоиммунные реакции против сперматозоидов. При этом некоторые врожденные особенности строения половых органов, например варикоцеле 3 , в несколько раз повышают риск развития иммунного бесплодия и орхита после субклинической травмы мошонки.
2 Акросомальная реакция — выброс специальных ферментов при контакте сперматозоида с яйцеклеткой.
3 Варикоцеле — расширение вен семенного канатика у мужчин. Семенной канатик — это анатомическая структура, в которую среди прочих входит семявыносящий проток, артерии, вены, лимфатические сосуды.