Проверить иммунитет к вич
Эта тема была удалена. Только пользователи с правами управления темами могут ее видеть.
Что даёт анализ на устойчивость к ВИЧ -инфекции включающий в себя Тест ДНК мутаций, которые полностью исключают заражение ВИЧ инфекцией? Это очередной маркетинговый ход или действительно полезная штука? Встречала несколько таких сайтов, рекламирующих подобные услуги.
Почему меня это интересует : выяснилось, что супруг положительный, срок определить якобы по результатам анализов невозможно (вн 37838 ис 381), предполагаем от 10 до 2 лет. Даже если 2 года — мы жили активной половой жизнью со всеми видами сексуальных контактов без барьерных средств контрацепции. А у меня минус. Я понимаю, что с большей долей вероятности мне просто повезло. Но есть надежда, что вдруг я вхожу в эти 1% людей как бы с иммунитетом к вич… Если я сдам такой анализ и он покажет, что у меня есть такие мутации, значит ли это, что я не смогу заразиться от супруга?
Известна только одна гарантированная штука, которая не позволяет инфицироваться ВИЧ: гомозиготное состояние мутации гена CCR5, который нас в коротком плече 3-й хромосомы. А именно CCR5-Δ32, которая есть делеция (потеря) части этого гена.
Ну, не знаю, зачем это знать, наверное кому-то было бы любопытно. Вероятность в средней полосе иметь такую мутацию около 1%, на русском севере – побольше. Я бы заплатил может быть 1000р за такое знание, но, вряд ли больше, и то под крайне благостное настроение.
Если продают какие-то еще тесты, помимо анализа CCR5 , то это уже лохотрон.
@ilya-antipin например, продают за 30 000 Тест ДНК 4 мутаций, которые якобы полностью исключают заражение ВИЧ инфекцией :
1.Мутация в гене ccr5 Delta32
2.Мутация в генах HLA-B27 и HLA-В57
3.Мутация в гене drb113 и DQB16
4.Мутация в Гене C677T, A1298C
Отдельно Мутация в гене ccr5 Delta32 стоит у них 12 900 руб))) никак не 1000…
Так вот, если сдать тест на эту Мутацию в гене ccr5 Delta32 и он покажет, что она есть, то это значит, что человек вообще не может заразиться ВИЧ? Или только теми штаммами, что есть в мире на данный момент?
Участник @vera написал в Тестирование на «иммунитет» к ВИЧ:
Так вот, если сдать тест на эту Мутацию в гене ccr5 Delta32 и он покажет, что она есть, то это значит, что человек вообще не может заразиться ВИЧ?
Что вам даст это знание в практическом плане? Какую пользу принесет?
@vera вообще. Остальные снижают риски, но не устраняют. И 12900 за один ген – дофига.
@васьвась может я не правильно понимаю, но если я пройду этот тест и выяснится, что у меня эта мутация, я сделаю выводы, что поэтому я не заразилась от супруга. И что дальше можно с ним так же не предохраняться. Разве нет?
Участник @vera написал в Тестирование на «иммунитет» к ВИЧ:
И что дальше можно с ним так же не предохраняться. Разве нет?
Это русская рулетка в любом случае. Намного лучше для обоих, если он немедленно начнет АРВТ и через полгодика вы точно сможете не предохраняться, независимо от мутаций.
@ilya-antipin спасибо, понятно про вообще. 12900,согласна,очень много. Буду искать, может где-то можно этот ген дешевле протестировать.
И, кстати, я пока гуглю эту тему, я ни разу не видела отзывов людей, которые прошли это исследование и у них выявлена эта мутация…
Участник @vera написал в Тестирование на «иммунитет» к ВИЧ:
Буду искать, может где-то можно этот ген дешевле протестировать.
Делать нечего видимо. Ничего не даст знание этой информации. От слова совсем.
@васьвась он уже на терапии, как только узнали о статусе.
И про не даст ничего — как не даст? Даст знание того, что я этим никогда и ни от кого не заражусь.
Участник @vera написал в Тестирование на «иммунитет» к ВИЧ:
Даст знание того, что я этим никогда и ни от кого не заражусь.
Если у мужа неопределяемая ВН, то не заразитесь. С мутациями или без. С остальными пользуйтесь презервативами. И все.
И это почитайте:
https://life4me.plus/ru/news/voz-podderzhala-tezis-neopredelyaemyiy-ne-peredayushhiy/
@vera https://www.delta-32.com/ например.Ценник сопоставим, кстати.
@Ilya-Antipin а если у человека есть такая мутация, ему можно перелить кровь в случае медицинской надобности от донора с вич? Например, от вич позитивного супруга?
@васьвась про неопределяемую вн я читала и понимаю, что это значит. И что некоторые пары после достижения Н/О вн не предохраняются. Но вопрос то не об этом, а об этом тестировании на мутации генов.
Кроме моего супруга в россии и мире множество людей живут с этим вирусом. И знание того, что, например, у меня иммунитет, как минимум избавит меня от постоянных анализов на вич статус. И для себя я понимаю, в чем смысл этого теста именно для меня. Поэтому, если вам нечего рассказать по теме заданного мной вопроса, прошу вас воздержаться от бесполезных комментов в стиле “Делать нечего видимо. Ничего не даст знание этой информации. От слова совсем”. Давайте делиться полезной инфой в ветках.
Участник @vera написал в Тестирование на «иммунитет» к ВИЧ:
как минимум избавит меня от постоянных анализов на вич статус
“Постоянные анализы на ВИЧ статус” происходят из-за особенностей вашей психики. А не от незнания мутации. Вы одна такая на всю страну. Никто еще не додумался до такого способа самоуспокоения. Здоровым людям рекомендовано сдавать раз в год. Дискордантным парам — добиться неопределяемой ВН инфицированного партнера. Этого хватает в нормальном мире у нормальных людей.
Еще раз для особо одаренных: этот анализ не гарантирует отсутствия рисков, их гарантирует неопределяемая ВН.
@васьвась ну как так? Если есть такой иммунитет, почему это не гарантирует отсутствие рисков?
Участник @vera написал в Тестирование на «иммунитет» к ВИЧ:
прошу вас воздержаться от бесполезных комментов
Вас я забыл спросить от чего мне воздерживаться. Мои комменты полезны, если не вам , то последующим читателям темы. А вот ваши гипотезы гипербесполезны в практической сфере. Это факт. Они нужны для снижения тревожности и фобий в вашем индивидуальном случае. Но сразу говорю — не поможет. Это плохой транквилизатор.
Участник @vera написал в Тестирование на «иммунитет» к ВИЧ:
Если есть такой иммунитет, почему это не гарантирует отсутствие рисков?
Лаборатория может ошибиться или нарисовать результат от балды. И вы побежите заниматься сексом с определяемой ВН у партнера.
Уже есть достоверный способ определить риски — обычный ПЦР РНК. И все.
@васьвась у меня нет фобии. Что плохого в том, что меня интересует природа такого факта, что я в течении нескольких лет не приобрела вирус?
Участник @vera написал в Тестирование на «иммунитет» к ВИЧ:
Что плохого в том, что меня интересует природа такого факта, что я в течении нескольких лет не приобрела вирус?
Плохого — ничего. Нормальный научный интерес. Как развлечение пойдет. А как способ снижения рисков заражения ВИЧ — излишне.
Подскажите, Вы нашли какую-нибудь информацию? Тоже очень интересует этот вопрос. Ситуация похожая.
@astarta какую? Сфомулируйте вопрос полностью
это очень интересная тема, так как если действительно есть такая особенность генная ( мутация белков) и вирус не может инфицировать лимфоциты людей с такой мутацией, то это не только позволит не заразиться таким людям вич, но и откроет дорогу к выздоровлению людей с вич путем простой трансплантации костного мозга от такого донора с мутацией. тут уже вопрос будет только в нахождении такого донора, который совместим с вами, толщины вашего кошелька и желанием рискнуть жизнью ради избавления от вируса и лечения навсегда ( риск в том смысле, что реакцию трансплантант против хозяина никто не отменял) Почему я так подробно пишу, да просто потому, что моей родственнице больной лейкозом пересаживали костный мозг. Процедура элементарная, но опасная и дорогая. Описанны несколько случаев в научной литературе выздоровления от вич, выглядит логично… А правда или нет это вопрос очень интересный конечно … на заборах тоже ведь пишут…
@дмитрий-р ну Вы и Америку открыли… также почему то забывают , что после пересадки костного мозга также как и при вич нужно пить таблетки
если костный мозг полностью прижился и нет отторжения ни по 1 из 4х по моему ключевых параметров, то не нужно. иногда нужно пить таблетки для снижения иммунитета , чтобы костный мозг донора вас не убил, но повторюсь если нет ртпх , то ничего пить не нужно
@дмитрий-р сто раз обсуждалось уже. Не всё так просто как Вам кажется. Изучайте вопрос глубже поверхности
Участник @vera написал в Тестирование на «иммунитет» к ВИЧ:
Что даёт анализ на устойчивость к ВИЧ -инфекции включающий в себя Тест ДНК мутаций, которые полностью исключают заражение ВИЧ инфекцией? Это очередной маркетинговый ход или действительно полезная штука? Встречала несколько таких сайтов, рекламирующих подобные услуги.
Почему меня это интересует : выяснилось, что супруг положительный, срок определить якобы по результатам анализов невозможно (вн 37838 ис 381), предполагаем от 10 до 2 лет. Даже если 2 года — мы жили активной половой жизнью со всеми видами сексуальных контактов без барьерных средств контрацепции. А у меня минус. Я понимаю, что с большей долей вероятности мне просто повезло. Но есть надежда, что вдруг я вхожу в эти 1% людей как бы с иммунитетом к вич… Если я сдам такой анализ и он покажет, что у меня есть такие мутации, значит ли это, что я не смогу заразиться от супруга?
Мы с мужем так почти 18 лет живём) я + он — “Пью кровушку его”, как законная жена и всё норм, хаха))). И эти 18 лет у меня были без терапии.
Зачем Вам эта информация, Вы налево собрались?))
Мне вот больше интересно, передаётся ли такой ген по наследству.
А вообще — береженного Бог бережет.
Участник @ирун написал в Тестирование на «иммунитет» к ВИЧ:
Мне вот больше интересно, передаётся ли такой ген по наследству.
ВИЧ по наследству не передается. Может произойти инфицирование при родах или внутриутробно, но в современном мире умеют этого избегать.
Участник @stuppy написал в Тестирование на «иммунитет» к ВИЧ:
Участник @ирун написал в Тестирование на «иммунитет» к ВИЧ:
Мне вот больше интересно, передаётся ли такой ген по наследству.
ВИЧ по наследству не передается. Может произойти инфицирование при родах или внутриутробно, но в современном мире умеют этого избегать.
Та это я знаю, мы родители. Я имела ввиду ген, а не вирус)
Участник @ирун написал в Тестирование на «иммунитет» к ВИЧ:
Мне вот больше интересно, передаётся ли такой ген по наследству.
Если вы про дельта-32, то сперва нужно быть уверенным, что оно у вас есть, и, да, может передоваться, но в гетерозинотной форме (на половинку как бы) или гомозинотной –второй вопрос уже, и это две большие разницы.
Загружается больше записей
30
Записи
5218
Просмотры
Закрыт
Pink Triangle · 14 марта 2016
2,6 K
Провизор, медицинский редактор
Существует небольшой процент людей невосприимчивых к ВИЧ, однако иммунитетом это назвать нельзя, т.к. в основе лежит мутация белка-корецептора и невозможность проникновения вируса в клетку, а не реакции иммунного ответа.
И сделать такими же мутантами остальных людей не представляется возможным?
Что делать, если обнаружили ВИЧ инфекцию?
Врач-эпидемиолог по профилактике ВИЧ/СПИДа, коронавируса/COVID19, венерических болезней… · zen.yandex.ru/epid
- Не поддаваться панике.
- Не надо бояться, что Вы случайно заразите окружающих. ВИЧ по воздуху, через пищу, руки, поцелуи, объятия, рукопожатия не передаётся.
- При интимных контактах Ваш партнёр, чтобы избежать заражения может использовать средства барьерной защиты, постконтактную, доконтактную лекарственную профилактику.
- Если у Вас неопределяемая вирусная нагрузка (при условии, что для её определения использовались современная аппаратура и современные тест-системы), то Вы не можете никого заразить.
- Единственное, что изменилось в день обнаружения ВИЧ, то что Вы об этом узнали. Он и ранее у Вас был и Вы жили прекрасно.
- Этот период надо пережить, потом станет легче.
- Нужно принять болезнь.
- Регулярно посещать лечащего врача СПИД-центра и строго выполнять его предписания. (полный список всех СПИД-центров и консультативно-диагностических кабинетов РФ (адрес, телефон, e-mail, сайт))
- Не отчаиваться, лекарство обязательно найдут. Уже есть несколько излеченных от ВИЧ. Скоро придёт и Ваша очередь.
Читать подробнее: У меня ВИЧ, СПИД. Что делать? Как мне жить дальше?
Прочитать ещё 3 ответа
Что такое ВИЧ?
Почему его существование подвергают сомнению?
ВИЧ — вирус иммунодефицита человека. Да я капитан очевидность, но это вирус, который, проникая в организм, поражает клетки-мишени, а именно — клетки, выполняющие иммунную функцию: Т-лимфоциты, моноциты, дендритные клетки, макрофаги и т.д. Трансформируя ДНК данных клеток, вынуждая её синтезироваться на основе вирусной РНК, вирус сводит на «нет»их защитную функцию, что приводит к снижению иммунного ответа и прогрессированию уже СПИДа — синдрома приобретенного иммунодефицита.
А сомневаются в его существовании люди, на мой взгляд, склонные к теории заговора. Одна из точек зрения: ВИЧ — это афера фармацевтических компаний, чтобы наживаться на производстве дорогостоящих антиретровирусных препаратов от несуществующей болезни. Мол, кушать хочется всегда, и на что только не идут коварные фармацевты, чтобы побольше денежек загрести. «ВИЧ — крупнейшая афера XXI века!»
Увы, подобная приверженность к странным теориям приводит к плачевным последствиям.
Как убедиться в том, что твой партнер ВИЧ-отрицателен?
парфюмерный обозреватель и коллекционер, автор блога о парфюмерии eaudemode.ru…
Что даст вам это знание, простите? Нужно ли заниматься защищенным сексом с таким партнёром? То есть ВИЧ — это единственное, что вас беспокоит?
Должен вас расстроить: существует масса иных, не менее опасных и неприятных заболеваний — гепатит (вероятность инфицироваться которым в сотню раз выше, чем ВИЧ), папилломавирус, не говоря уже о гонорее и прочем.
К тому же в ответах уже вполне справедливо заметили, что существует период окна, когда человек инфицирован, но антитела лабораторными методами еще не определяются. Как в этом случае?
А вот как: просто в любом случае занимайтесь защищенным сексом и относитесь к любому партнеру как к потенциально опасному.
Никаких биологических и психологических признаков (типа светится в темноте или постоянно хихикает) у инфицирования нет, если только мы не говорим об острой фазе (оппортунистические инфекции, обильная ночная потливость, температура). Но в таком случае человеку не до секса, поверьте.
Upd: «справочки», о которых тут все говорят, справедливы тогда, когда речь идёт о моногамном партнёрстве. Только вот незадача: как быть уверенным в том, что твой партнёр / партнёрша на 100% верны тебе? Никак. А вы тоже никогда не изменяли своим? Давайте на жизнь смотреть такую, какой на самом деле она есть — разную и непредсказуемую, жизнь, в которой каждый из нас допускает ошибки (и это нормально), жизнь, которая преподносит разные неожиданности и не всегда приятные сюрпризы, со всеми рисками. Взаимное уважение между партнёрами (как то попросить или предоставить справку о здоровье) это очень правильно. Но никогда это не даёт никаких гарантий. Их просто не существует.
Прочитать ещё 8 ответов
Практически с самого начала эпидемии ВИЧ были отмечены редкие случаи, когда человек оказывался полностью устойчивым к вирусу, либо носительство вируса у него не переходило в стадию СПИДа. Егор Воронин в своем обзоре дает объяснение данному феномену.
Об авторе
Воронин Егор Анатольевич — доктор философии (PhD) по биологии, старший научный сотрудник Международной компании по созданию вакцины против ВИЧ (Global HIV Vaccine Enterprise, Нью-Йорк, США). Автор и соавтор 18 научных работ.
Ход болезни у конкретного человека определяется рядом факторов: общим состоянием организма и перенесенными ранее заболеваниями, разновидностью попавшего в организм микроорганизма, особенностями генотипа больного, наличием сопутствующих инфекций и т. п. Любое инфекционное заболевание у разных людей протекает по-разному. Для большинства болезней статистика типичных симптомов и сроков их протекания не включает в себя случаи, когда заболевание прошло «мягко» или вообще бессимптомно. И хотя такие ситуации обычно выпадают из поля зрения медиков, именно они представляют особый интерес, потому что могут указать на неизвестные механизмы защиты от инфекций. В этом смысле не является исключением и ВИЧ-инфекция, которая на сегодня считается неизлечимым заболеванием.
Практически с самого начала эпидемии ВИЧ были отмечены редкие случаи, когда человек оказывался полностью устойчивым к вирусу либо носительство вируса у него не переходило в стадию СПИДа. Исследования показали, что «виноват» в этом поверхностный лимфоцитарный белок CCR5, а точнее, его отсутствие у некоторых людей.
Дело в том, что когда вирус ВИЧ попадает в организм, он стремится проникнуть в лимфоциты — важнейшие иммунные клетки крови, участвующие в защите организма от инфекций. Чтобы суметь проникнуть в лимфоцит, белок оболочки на поверхности вируса должен связаться с двумя клеточными белковыми рецепторами на поверхности лимфоцитов, одним из которых и является белок CCR5 (Deng et al., 1996). Оказалось, что некоторые люди являются носителями мутации, которая предотвращает синтез СCR5, и, соответственно, их лимфоциты оказываются устойчивыми к заражению большинством вариантов ВИЧ.
Тимоти Рэй Браун (в центре) — первый и единственный на сегодня человек, исцеленный от СПИДа. Для лечения острого лейкоза ему по случайности был пересажен костный мозг от донора, имевшего мутацию белка ССR5, которая дает устойчивость к ВИЧ. Фото с flickr.com
Могут существовать и другие механизмы невосприимчивости к ВИЧ, о которых мы просто не знаем. Так, коллектив французских ученых, работавший с группой из 1700 ВИЧ-инфицированных людей, недавно опубликовал результаты исследования двух необычных случаев устойчивости к инфекции, которые не были связаны с отсутствием белка СCR5 (Colson et al., 2014). В первом случае диагноз пациенту был поставлен еще в 1985 г., однако, хотя он и не принимал никаких антивирусных препаратов, стандартные анализы указали на полное избавление от вируса. Ни в крови, ни в культуре клеток крови этого человека не были обнаружены следы присутствия «живого» вируса.
Конечно, в первую очередь возник вопрос — а был ли пациент действительно инфицирован, или исследователи столкнулись с редкой диагностической ошибкой? Однако дополнительные анализы показали, что факт заражения имел место: в его крови были обнаружены антитела к ВИЧ и отдельные фрагменты вирусных белков, а также ничтожные количества вирусной ДНК, которую удалось определить лишь с использованием высокочувствительных методов.
Исследователи попытались заразить лимфоциты, взятые от этого пациента, «лабораторным» вариантом ВИЧ. Однако эта попытка не удалась, в отличие от контрольных лимфоцитов, взятых у других пациентов. В этот раз исследователи точно установили, что на лимфоцитах необычного пациента белок CCR5 присутствует, и поняли, что они имеют дело с новым механизмом блокировки репликации генома ВИЧ.
Возможный ключ к объяснению этого феномена был найден в тех небольших количествах вирусной ДНК, которые все же удалось выделить из крови пациента. Анализ их нуклеотидной последовательности показал, что этот вирусный геном просто напичкан мутациями. Мутированными оказалось около четверти кодонов*, кодирующих аминокислоту триптофан, которые в результате превратились в стоп-кодоны, останавливающие синтез белка.
Собственно говоря, механизмы иммунной защиты, которые могли таким образом инактивировать вирус, уже известны. ВИЧ относится к вирусам с РНК-геномом, и чтобы размножиться, он должен пройти стадию обратной транскрипции, т. е. РНК должна превратиться в ДНК. «Перехватить» вирусный геном на этой стадии может группа клеточных белков из семейства APOBEC3G. Они «отрывают» аминогруппу (–NH2) от цитозиновых нуклеотидов, превращая их в урациловые. В результате в геноме вместо комплементарных пар нуклеотидов «цитозин — гуанин» появляются пары «урацил — аденин». А поскольку в кодон триптофана входят два гуанина, их замена на аденин превращает триптофановый кодон в стоп-кодон (Sheehy et al., 2002).
Обычно ВИЧ удается обойти этот уровень защиты: у него имеется специальный белок, который атакует и уничтожает APOBEC3G. Но почему-то на сей раз этого не случилось, и весь жизнеспособный вирус оказался мутирован до состояния полной потери функциональности.
У обычного человека при заражении ВИЧ РНК-геном вируса успешно проходит стадию обратной транскрипции, в результате чего в клетке появляются полноценные копии вирусной ДНК (а). В случае вирусной невосприимчивости клеточные белки APOBEC3G, присоединяясь к вирусу, вызывают мутацию в его геноме в процессе обратной транкрипции. Мутированный ВИЧ теряет способность синтезировать необходимые ему белки и не может размножаться (б). По: palfir.com
Предположив, что этот случай может быть не единичным, исследователи стали искать среди своих полутора тысяч пациентов со схожим анамнезом. И нашли! У этого человека также не удалось стандартными методами обнаружить ДНК- или РНК-вирусы. В крошечных фрагментах вирусной ДНК, которые удалось обнаружить у него в крови, также присутствовало большое число мутаций, схожих с теми, которые были найдены в первом случае. Однако лимфоциты второго пациента оказались неустойчивы к заражению «лабораторным» вариантом ВИЧ, поэтому не исключено, что механизм устойчивости к вирусу у него иной.
Многообещающим направлением этой работы является дальнейшее исследование механизмов устойчивости лимфоцитов первого пациента в экспериментах по заражению «лабораторным» штаммом вируса. Предполагается, что у этого человека имеется редкий вариант гена APOBEC3G, который ВИЧ не способен обойти. Но хотя это и было бы интересной находкой, такое открытие, скорее всего, не будет иметь широкого практического применения, поскольку пользу от такой мутации могут получить только ее носители. Тем не менее остается надежда на то, что при исследовании обнаружатся какие-то неизвестные ранее иммунные механизмы защиты, что даст толчок к разработке новых лекарств или методов предотвращения инфекции ВИЧ.
Авторы этой работы выдвинули также гипотезу, что в защите клеток от повторного заражения ВИЧ свою роль могут играть «фрагменты» вируса в виде коротких белков, образующиеся в результате досрочной остановки белкового синтеза на новых стоп-кодонах. Эти белки могут осуществлять защитную функцию либо, например, конкурируя с какими-то необходимыми для вируса белками, либо каким-то особым образом стимулируя иммунитет. Высказано даже предположение, что наблюдаемое явление формирования вирусной устойчивости — это естественный процесс эндогенизации ВИЧ, т. е. эволюционный процесс, в результате которого вирусная нуклеиновая кислота становится частью генома другого вида (в данном случае — человека).
Это предположение не так уж и фантастично: наши геномы полны «следов» древних инфекций — заражений ретровирусами, которые умеют встраивать свой наследственный материал в нашу ДНК. Ведь если в геном носителя встраивается не патогенный, а инактивированный вирус, который к тому же дает защиту против повторной инфекции, то он имеет намного большие шансы распространиться в популяции. И если начать масштабный поиск людей, которые несут вирус с большим количеством инактивирующих мутаций, то у нас появится шанс наблюдать эндогенизацию ВИЧ в реальном времени.