Алалия видно ли на мрт

IQ 80

07 мая 2019 в 21:34

Я только ЭЭГ делала и оказалась не алалия. Это вам врач выписал?

(автор)

ALENAelka

(автор)

07 мая 2019 в 21:38

Ответ для IQ 80

Цитата:

Я только ЭЭГ делала и оказалась не алалия. Это вам врач выписал?

Нет. Это мама ребенка хочет исключить алалию.

Пропеллер на 6 персон

07 мая 2019 в 21:48

Ответ для ALENAelka

Цитата:

Нет. Это мама ребенка хочет исключить алалию.

У моей дочери была задержка речевого развития. Об алалии слышала. Диагноз ставится специалистами. Да МРТ может показать что была травма или есть нарушение кровообращения и т д. Но не ожидайте там увидеть напись АЛАЛИЯ в заключении. Ребенок комплексно обследуется всеми докторами да возможно МРТ поможет пряснить что то а может и нет. На чудо не надейтесь ищите специалистов они есть в Киеве и Харькове и они уже проведут обследование и расшфруют все результаты.

Божья коровка

07 мая 2019 в 21:48

Ответ для ALENAelka

Цитата:

Нет. Это мама ребенка хочет исключить алалию.

Толькл если причина в органическом поражении мозга.

(автор)

ALENAelka

(автор)

07 мая 2019 в 21:57

Ответ для Пропеллер на 6 персон

Цитата:

Спасибо.
про МРТ лично я такого же мнения.
Специалистов ищем, но на чудо, в виде чудо-специалиста — надеемся.
Грустно все на тему диагностики, даже не ранней.

дЫнька

07 мая 2019 в 22:05

МРТ может показать, если есть довольно грубоеинаругкение в зоне Брока и Вернике.
Алалию сейчас рассматривают больше не как отдельный диагноз, а как симптом при аутизме. Про сенсорную сейчас говорю.
У сына была зпрр, это уже стало понятно к 5 годам, а до этого что я только не думала и где только не была . Очень много появилось подруг и в реале и по форумам в интернете с аналогичной проблемой, кто в 2-3 года не знал почему ребенок не разговаривает и плохо понимает или совсем не понимает речь. И все думали что алалия, по факту у половины была зпрр и другой половины аутизм, из алаликов только моторные.

(автор)

ALENAelka

(автор)

07 мая 2019 в 22:11

Ответ для дЫнька

Цитата:

МРТ может показать, если есть довольно грубоеинаругкение в зоне Брока и Вернике. Алалию сейчас рассматривают больше не как отдельный диагноз, а как симптом при аутизме. Про сенсорную сейчас говорю. У сына была зпрр, это уже стало понятно к 5 годам, а до этого что я только не думала и где только не была . Очень много появилось подруг и в реале и по форумам в интернете с аналогичной проблемой, кто в 2-3 года не знал почему ребенок не разговаривает и плохо понимает или совсем не понимает речь. И все думали что алалия, по факту у половины была зпрр и другой половины аутизм, из алаликов только моторные.

спасибо.
в каком городе и как давно поставили зпрр к 5 годам?

дЫнька

07 мая 2019 в 22:27

Ответ для ALENAelka

Цитата:

спасибо.в каком городе и как давно поставили зпрр к 5 годам?

Днепр
К 5 годам уже вышли из ЗПРР, поставили в 3 года, но в таком возрасте ничего другого и не пишут , если грубой патологии нет. В 5 лет я сама уже смогла проанализировать , что же это было на самом деле с ребёнком . В три года хоть неврологи и писали зпрр, мне все равно чудилась и алалия и аутизм.
Кроме наших спецов, общалась и с московскими, речевой центр Прогноз, кроме рекомендаций конкретно для моего ребенка, они тогда сказали, что за всю практику центра, а там более 15 лет, настоящих алаликов с повреждениями зоны Вернике они видели два раза . Остальные — детки с аутизмом, у которых до кучи и алалия как симптом и ЗПРщики, просто многие родители или не могу добиться официального диагноза или не хотят в него верить. Как то так…

Источник

Нам невролог сказала, что нет смысла МРТ делать. А вот ЭЭГ сна можно. У нас диагноз рп ЦНС, f83.

Тааак. если алалию будет видно на МРТ, значит диагноз поставят точно, если не будет, то приблизительно (ее все равно поставят, скажут что последствие гипоксии, это наши врачи любят). я в этот диагноз не углублялась, потому что у нас аутизм с другой стороны идет и сенсомоторную ставят как сопутствующий диагноз. ставят всегда все кучей, потому что они вытекают один из другого и алалия идет по неврологии, а аутизм как психиатрия. если скажут что алалию не видно, ну как там они определяют я не знаю, то по аутизму нужно будет искать проблему. откуда ноги растут это очень часто эпи (ЭЭГ показательно только ночное или дневное во сне) эпи может быть субклиническим, без симптомов, без приступов. + обязательно вызванные потенциалы слуховые проверять+ наличие вирусов и основные биохимические показатели. с алалией работают ноотропами, тренировками и занятиями, с аутизмном ноотропы чаще всего имеют обратный эффект или не работают, надо будет еще проверить митохондриальную дисфункцию… короче там много.

это конкретно по диагнозам, а по развитию ребенка обязательны занятия — дефектолог, психолог, телеска, в вашем возрасте круто телесный интеллект (работа с телом по Бернштейну), мозжечковая стимуляция и сенсорная интеграция. это все работает независимо от диагноза, так что искать и спецов и работать сразу. дома много общения, игры, чтение… исключение почти полностью телевизора, компа… короче много всего.

Тань Ка

Не каждую алалию видно на МРТ. А еще помню писали, Александра кажись, что у 70% аутистов видны проблемы на МРТ. Не спрашивай что, не запомнила я. Мы поменяли невролога и вообще всех. Съездили в другой город. Сначала мелкого туда отвезли на диагностику. Теперь вот позвонила, попросила все доки старшего перевести. Посмотрим, что получится. Может еще что проверят.

Svetla

Органику наверное? РАС это и есть она, компенсируется и ач уходить начинают. Чем сильнее органика тем больше аут проявления. Ну это так по моим наблюдениям, сколько читала и общалась с врачами и специалистами.

Kris

Не знаю. Каннер считал, что ач проходят с возрастом у всех. А он думаю, легкий рас и не видел. Кстати, и в определении спектра есть пункт о том, что ач переходят в узость интересов и тд

Svetla

Не знаю даже, вижу тяжёлых аутистов, с синдромом Канера, сколько же в них вложено, а толку чуть. Я не спец но там ач бьют ключем, человек не в теме заметит даже. И это при том что они говорящие, правда каждый по разному говорит. Кто то диалог ведёт, а смотрит в стену, а кто то только эхо и циклит слово по 100 раз. На органику мало они похоже, уж больше на психиатрию.

Kris

Я столько легких аутистов видела, по которым и не скажешь, что аутист)). И в глаза они смотрят, и говорят неплохо. И стимов у них нет. Так, гиперактивность. Или как у нас пишут «немотивированная активность». И при этом дети в спец садах с диагнозом asd. А деления на виды спектра у нас в стране нет. И в МКБ 11 его тоже не будет

Svetla

Приведу пример даже. Девочка 14 лет, только вот начала говорить первые слова. Они и заграницу ездили на реабилитацию, но толку чуть. Там достаточно одного взгляда чтоб все понять. Интересов там особо никаких, думаю и уо есть причём такое хорошее. Судя по всему интеллекта нет. Впритык никого не видит, даже родителей. Взгляд просто сквозь. Ну вообще больше на шизу похоже даже чем на неврологию. Если с ней пытаться войти в контакт сильная агрессия. С годами даже при реабилитации не много ушло(( При этом стимов я не заметила, она настолько погружена в себя.

Svetla

Я понимаю, что есть лёгкий спектр который виден только спецу. Но я о том что есть и тяжёлый аутизм где ач не то что уходят, а с годами усиливаются и это уже на шизу похоже.
Лёгких и я видела, и общалась, вообще никогда бы не подумала))

Svetla

да, я и говорю, что на МРТ не всегда алалия четко подтверждается и ее скорее всего все равно поставят за компанию))) органку могут поставить и все… тут главное копать начать самой, наши врачи не копают, знаю только парочку, кто реально ищет причину.

Вам скажут. Судя по этому форуму каждый новый врач будет говорить свое. Что изменит диагноз? Есть проблемы, их и решайте.

Думаю мрт скорее что бы исключить какие то проблемы мозга, многие проблемы на мрт конечно не увидишь..

В 3 года делали томографию, нашли проблемы в речевых зонах. Поставили моторную алалию. Вам посоветую сурдолога и аудиометрию.

МРТ может и не дать ничего. Бывает что оно отличное, а проблемы есть

вообще, аутизм у девочек, это очень редко..
у моего сына, уже полтора года подозрение на аутизм, диагноз не ставят пока. В 2,4 тоже 5 слов говорил, на имя отзывался… но не понимал почти, что его просят сделать. Начал гораааздо лучше говорить в августе 2017 (4 года 4 мес было) когда пошел в садик. Буквально месяца 2 обратно только научился, что его зовут Александр и что ему 4 года… Ждем термин в конце марта в диагностический центр, посмотрим что скажет врач! 🙂
мы с мужем уже склоняемся просто на ЗРР, и сложный характер… и так называемые «аутические замашки» что у мужа что у меня в детстве были…

Aleksandra

Это не совсем. так. У девочек в силу гендарных особенностей социальная сфера лучше компенсируются. Лучше движение по линейке спектра в сторону нормы развития. Они менее заметны в итоге.

Svetla

Ага, как раз вчера лекцию слушала на эту тему. Про гендерное в аутизме.

анна

Я читала статью на аспергер ру наверное. А еще раньше мне Катя из Нидерландов говорила об этом. Она скорее всего оригинал читала. И что услышала?

Не всегда через мрт можно подтвердить или опровергнуть, узнать диагноз.У дочки мрт хорошее например.

АЛЕКСАНДРА МАМАДЕВОЧКИИМАЛЬЧИКА

+++ на форуме дети-ангелы у некоторых мрт отличное, а дцп. Ну это родовые скорее. Я к чему, к тому что у нас тоже мрт норма) диагноз есть, пока не рас, но нам и не 3 года?

Указательный жест есть? На имя отзывается? Предметы приносит? В глаза смотрит?

Марианна

У меня сын 2 года и 10 в глаза смотрит на имя отзывается диагноз аутизм и что? Это разве признаки?

Кира

Ну вы ж знаете аутизм разный, у кого отзывается а у кого то нет, вот и спрашиваю

Исключат просто кучу других диагнозов. При аллалии на мрт видно что пострадали речевые центры, но аллалик, говорящий в 2 года 5 слов — это нонсенс!). Первые слова они говорят в 5-6 лет.

Солнце Встало

У нас примерно 5 слов, но очень коряво, но понять можно. Я переживаю вдруг эхолалии.

Кемала

А чего переживать то? Все еще впереди.у меня дети так же говорили в вашем возрасте. Даже в мыслях не было лежать в псих.диспансере по этому поводу.

Кемала

Эхолохия это когда ребёнок отсутствует пример играет во что то и не поварачивая голову повторяет

Солнце Встало

А с чем связано, то что аллалик именно в 5-6 лет начиенает говорить первые слова? Почему не 3 года? Почему не в 10 лет? С чем это связано что именно в 5-6 лет? А при ЗПР могут дети использовать фразы других людей для выражения своих желаний? Может вы уже читали, но я ещё раз приведу пример. Вместо » Моя очередь кататься » сын сказал «А теперь, ты, Марат ». Так при ЗПР может быть? Сыну 3 года 2 месяца.

АлияПотому что при аллалии повреждены речевые зоны и при упорных занятиях их работу берут на себя другие участки мозга. Могут и в 13 начать говорить. При зпр возможно все))) это же задержка ПСИХИЧЕСКОГО развития. Ребенок очень вежливо и грамотно ответил. В тему. Просто повторил вашу фразу. Эхолалии — этап развития речи.

Солнце Встало

Это он не ответил, а попросил. А в 3 года это норма?

Алия

Нет таких критериев по возрасту. Обратитесь к логопеду. Оценивают все — когда началась речь, как давно эхолалии, как часто они и т.д. нельзя так заочно по одной вашей заметке оценить нормально это или нет. Даже если не нормально — это все равно этап. При наличии занятий все это перескакивают.

Алия

Не норма конечно. Младший алалик. Не было у него эхолалии никогда.

Svetla

Младшему алалию поставили? Почему?

диана

Не поставили. Нет в Израиле такого диагноза. И в МКБ вроде нет. Ему рекомендовали лого сад. Тут была девочка. Ее сын в таком саду. Она говорила, что дети, которые в лого саду в России алалики считаются. Но это, конечно не 100%

Svetla

Я думаю, что при сенсорной есть. Ну и при аутизме тоже есть. Вот и никак не разберусь что это.

Svetla

Дети в лого садах у нас в основном с онр, ну большинство, алаликов не много. У меня просто мама в таком саду работает. Алалия (моторная) -это когда есть органические поражения мозга, что видно по мрт, ну на сколько я знаю.

Когда обрабатываю мед документацию по работе, у детишек с подобными диагнозами результаты и расшифровка МРТ всегда в карте есть. Как правило, неврологи на основании в том числе и мрт ставят данные диагнозы. Потому что именно МРТ помогает выявить какая именно часть мозга поражена и что именно нарушено

А разве такие диагнозы ставят в два года вообще?

Катя

Ну наверное поэтому и под вопросом все. На 2.4 плохо понимает и всего слов 5 говорит

Кемала

Это шутка такая???? до трех лет не говорить это не повод сразу в психиатрию! Куча примеров. Племянник в два и четыре даже пяти слов не говорил. Сейчас ему 3,1 все повторяет, болтает без умолку. При чем еще месяц назад этого не было

Катя

Ставят и раньше.и в год

Кира

Не в нашей стране. У нас не применяются такие оценочные таблицы. У нас многообразие диагнозов. У вас их гораздо меньше.

Катя

МРТ обычно посылают при травмах головы и тому подобное.диагноз ставит врач невролог или психиатр как у Вас там.Какие у Вас признаки? Не понимает обращённую речь? Жесты есть? Покащывает на что то? Все перичисленные Вами диагнозы ставят и раньше в год плюс примерно.У нас даже ещё раньше диагностируют.Все эти рассказы что Вам пишут что заговорил после 3 ех лет это не норма.Вы молодец что щас взялись за диагностику. И начните уже щас занятия, диагноз важен конечно Но занематся чем раньше тем лучше.Логопед и другие специалисты

Кира

Спасибо, я и сама вижу, что ребенок не такой как все обычные дети, к тому же была у многих специалистов, все говорят разное. Да она не понимает речь, 10% из 100 понимает, указательного жеста нет, нарабатываем, появились кое какие слова, коряво но понятно. На горшок никак не ходит, при этом не чувствует дискомфорт. Занимаемся с логопедом и дефекологом. Но при этом очень ласковая, в глаза смотрит, людей не боится, не агрессивная. Со стороны кажется что просто избалованный ребенок. Но все же хочется знать что с ребенком.

Кемала

В глаза смотрит? короткий зрительный контакт или же это когда вы с ней разговариваете смотрит больше 5 минут ?

Кира

Больше 5 минут? Вы серьёзно? Это где дети так долго смотрят ?

Ilina

Секунд.перепутала?я сама так долго не смогу.п.с психолог по развитию мне сказала

Кира

Я тоже не могу ? это ж сдуреть )))

Кира

А если смотрит дольше 5 сек, то что?
Мой смотрит так

Кира

Плюс много. Определённо не скажут. Одно не исключает другого. Тут есть несколько девочек с детками, у которых и алалия, и спектр.

Кира

Кира, там же тест большой. Жесты, гк, игра совместная и символическая, при чем трудностей для диагноза достаточно. Коммуникация в целом. У алаликов (это те, кто у нас в ган сфати идут) она не нарушена. Тесты разные нужны М-CHAT, для малышей.ADOS для постарше. C.A.R.S. для возраста 2 +

Солнце Встало

Ну почему вы так категоричны? Да, две категории проблем выделены отдельно. Проблемы коммуникации и речь по способам помощи. Ведь основная помощь у нас педагогическая. Лекарств по мнению мировой медицины от такого рода проблем нет, только занятия. Если это проблемы коммуникации, то ребенок попадет в коммуникационный сад. Если это только проблемы с речью, то ребенок попадет в логопедический сад. Есть еще сады для деток с зпр, ислледовательские, так сказать.Потому что зпр не является окончательным диагнозом. Их очень мало очень, к сожалению. Есть отдельно образование для деток с когнитивный недостаточностью(термин уо у нас считается некорректным и почти не используется). Но обычно этот диагноз ставят к школе. Поэтому чаще всего это школы. На счет исследования проблемы, диагностики, то подходы разнятся. В идеале нужно исследовать все. Но мы пока не в идеальном мире живем. Поэтому часть детей в спектре получает больше диагностических процедур, часть меньше. Всем назначают только ген анализы.

Кемала

Вы моего ребенка в возрасте 1,5 лет описали. Старшего. У него рас. Никакой алалии. У младшего алалия моторная. У него есть все жесты, появлялись рано, нет никакого игнора, ач. Про зпр не поняла. Пока вроде развитие в пределах нормы.

Катя

Я думаю, тут дело не просто в отсутствии речи

Источник

Июль 13, 2016 в 9:22 дп

#131732

Добрый день! Очень прошу помочь советом, поделиться опытом в этом вопросе или просто оставить свое мнение. Заранее большое всем спасибо!!!!!
Нужна помощь по вопросу диагностики алалии, а именно какие методы функциональной диагностики назначаются (применяются).
Ребенок 3 года 11 месяцев, участковый психиатр ставит РАС, заключение психиатра из Центра патологии речи и нейрореабилитации: расстройство экспрессивной и рецептивной речи (F80.1, F 80.2), другие общие расстройства развития (F84.8). Словарный запас порядка 20 слов (дай (кай), пить (кить), еще, пока (кака), включи (кючи).. в сновном односложные бытовые). Некоторые слова узнаваемы, но проскакивают крайне редко, например: гулять, открой. Несколько слов исчезли из употребления, хотя использовались ранее. Искажена эмоционально-волевая сфера, иногда протестное состояние на нежелание делать что-то не по плану (смена деятельности) вызывает на столько сильную истерику, что ребенка уже ничто не способно успокоить.
В данный момент находимся на обследовании в больнице с целью уточнения диагноза.
Периодически возникает предположение, что имеем диагноз алалия, какого типа не ясно (кроме используемых, закрепившихся слов,может повторять слова по слогам, понимание есть, но иногда все же есть ощущение, что не все понимает или понимает не до конца (догадывается)).
Проверяли слух: отоакустическая эмиссия, тимпанометрия (импедансометрия), компьютерная аудиометрия (ASSR) все в пределах нормы. (если есть смысл могу разместить сканы результатов). КСВП не делали.
Вопросы: 1. Нормальные показатели результатов диагностики слуха исключают алалию или нет?
2. Метод МРТ помогает диагностировать алалию или может оказаться бесполезным в этом плане? При алалии повреждены центры коры головного мозга, покажет ли МРТ это, либо есть какие-то другие методы для такой диагностики?
Касательно МРТ, мнения почти всех врачей, к кому мы обращались, сводятся к тому, что нам проведение МРТ нецелесообразно, так как они не видят прямых показаний для его назначения, а вред от наркоза может «дать откат».
Заранее Спасибо еще раз за ответы !!

Июль 13, 2016 в 1:01 пп

#131733

1. Нет, нормальные показатели слуха не исключают алалию.
2. МРТ нецелесообразна. Иногда его назначают, чтобы исключить более серьезные поражения мозга. Но «алалию» на МРТ не видно. Наркоз — да, может иметь негативные последствия.

Вы ничего не написали про контактность ребенка, есть ли глазной контакт, указательный жест? Есть ли так называемая логоррея — «слова» из набора звуков, не несущие смысловой нагрузки. И что с моторикой — пальцы, ножки, язык — насколько все это подвижно или неуклюже?

Тамбов. Федор 2004.

Июль 14, 2016 в 10:52 дп

#131740

Всем привет!!! я извиняюсь, но можно влезу со своим вопросом? Ольга вы у Тани спрашиваете присутствует ли «логоррея» у ребенка. А насколько важен этот этап в развитии наших детишек? Моему, 4.2, до этого сказать честно я мечтала хоть примерно представить как он будет разговаривать, так как он просто молча ходил, изредка издавая какие-то звуки. А сейчас они с братом на лето у бабушки с дедушкой. Так вот они говорят что он постоянно болтает на своем. но речь эта ни к кому не обращенная.вот я и думаю, хорошо это или плохо.. :unsure:

Июль 14, 2016 в 11:07 пп

#131742

Скорее хорошо. Наличие такой «речи» свидетельствует о том, что у ребенка позитивный настрой в плане говорения. Что у него нет психических препон к говорению. Что проблема именно в невозможности сказать, а не в нежелании говорить. А это значит, что выученные слова будут быстро включаться в речь. Логоррея уходит вместе со стабильным расширением словарного запаса.

Тамбов. Федор 2004.

Июль 15, 2016 в 9:11 дп

#131743

Ольга,все ясно :rose: спасибо!!!

Июль 15, 2016 в 9:53 дп

#131744

Ольга, спасибо большое за ответ.
Кроме скудного словарного запаса, постоянно говорит на «своем языке» и уже года 2 — непонятный набор звуков, да, наверно — это логоррея. Появилось гуление. Указательный жест появился где-то в 2,9, до сих пор активно используется и всегда сопровождается либо словом, если он его знает (например, пить и указание пальцем на сок), либо просто сопровождается обращением, например, «папа» или «мама», в случае когда хочет показать что-то, либо сопровождается непонятными звуками (когда не знает слово, в основном). За последний год на фоне приема препаратов и занятий коммуникация значительно улучшилась, раньше совершенно не интересовался окружающим миром, не замечал ни животных, ни насекомых, ни цветов и т.п. Сейчас не только обращает внимание, но и показывает их нам, при этом обязательно смотрит на нашу реакцию (соответствует ли она его реакции (удивление, испуг, восторг)). Например, увидев в небе летящий самолет, будет показывать на него и обращаться к нам «пап,мам» пока не убедится, что мы его тоже заметили. Ребенка все время приходится «выдергивать» из «залипаний» на каком-то однообразном занятии, интересном ему- может часами смотреть мультик, выстраивать конструкции из лего или пирамидок, в общем-то сейчас достаточно легко стало заинтересовать его чем-то и «переключить» на другое, но это должно быть ему интересно- иначе сильный протест, приходится как-то обыгрывать, хотя он все равно зачастую старается устанавливать «свои правила» и делать по-своему. Стали появляться сюжетные игры, с удовольствием поддерживает включение взрослых в них. Также большое удовольствие доставляет подбрасывание игрушек, разбивание построенных конструкций, в связи с такой тягой к деструкции отрабатываем «хороший конец» игры – построить заново, поймать игрушку, так как ей больно и она будет плакать. В детстве не интересовался книгами, за несколько секунд перелистывал и отбрасывал, сейчас на предложение: «давай почитаем книжку?», сам приносит и вместе внимательно рассматриваем, правда интересуют только картинки, их можем обсуждать долго, но слушать текст он не любит. Из подвижных игр любит играть в прятки, догонялки, игру в футбол, все что вызывает всплеск эмоций, как правило, выступает инициатором таких игр. Контактность с детьми небольшая, только в подвижные игры. До сих пор иногда уходит в себя и реагирует на просьбу, вопрос раза с третьего. Избирателен в еде, сон отличный. Касательно физического развития, физические параметры (рост, вес, телосложение) соответствуют возрастной норме, но тело достаточно неуклюжее, в основном семенящий бег, с приподнятыми руками, как у маленьких когда недостаточно уверены в координации, редко спокойная ходьба (когда прошу идти спокойнее, слушается). При этом катается на самокате, но не часто и не очень хорошо, хорошо и уверенно лазает по горкам, перекладинам.

Июль 18, 2016 в 1:30 пп

#131746

Таня, ну, это, конечно, похоже на алалию, с преобладанием сенсорного компонента над моторным. А точнее вам при диагностике должны сказать.

Тамбов. Федор 2004.

Источник