Форум по мрт и кт

Форум по мрт и кт thumbnail

Напишу еще некоторые дополнения/коррекцию некоторых вещей:
1) ОРБИТЫ : при эндокринной офтальмопатии (это в разделе орбит) возможно делать как КТ так и МРТ исследования без контрастирования (для оценки толщины мышц). Для оценки непосредственно глазного яблока преимущество имеет УЗИ глазного яблока. Для оценки ретробульбарных изменений метод выбора МРТ. Если опухоль — обязательно контрастирование. Подозрение на патологию зрительного нерва (например вариант РС — синдром Девика — обязательно контрастируем).
Стандарт для орбит и их содержимого — высокопольный (1.5 или 3T магнит).
2) ОНП — в 90 процентов случаев делается КТ исследование. При обычном синусите КТ не надо. Если не лечится стандартной терапией за 3-4 недели) назначается КТ. Полипоз — КТ (там важна анатомия костная для понимания перед FESS). Опухоли — обязательно контрастируем и делаем по протоколу головы и шеи (то есть от основания черепа до апертуры грудной клетки). Если опухоль носоглотки или например области близкой к району основания черепа и естественным отверстиям — обязательно МРТ с в/в контрастированием).
В принципе обычное утолщение слизистой/жидоксть там видна и на МРТ, и МРТ может использоваться как такой «скрининг» безопасный что там в пазухах (даже низкопольный МРТ). Но значимость этого исследования небольшая, так как при неосложненном синусите вообще делать КТ или МРТ нету смысла (все купируется после стандартного лечения), при осложненном — надо КТ для точного понимания анатомии — потому возможно придется делать эндоскопичекую (FESS) операцию.
В принципе если это не опухоль какая начинать лучше с КЛКТ (конусно-лучевой томографии) — доза намного меньше чем КТ, и , в принципе все видно. ПРи опухолевом процессе КЛКТ не заменяет КТ.
3) ГИПОФИЗ — КТ только если есть противопоказания к МРТ. Макроаденомы видны и на низкопольных магнитах. Микро — только высокопольники. При необходимости (когда не помогает обычная терапия) МРТ с динамическим!!! в/в контрастированием гипофиза. (обычное контрастирование не помогает). Да, есть дебаты по поводу того стоит ли все делать динамическое контрастирование — в основном рекомендации такие только при отсуствии компенсации на консервативное лечение и вариант оперативного лечения.
4) ВИСОЧНАЯ КОСТЬ — [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (прицельно занимаюсь патологией височных костей, так моя рекомендация вот по ним как в последнем посте в той ветке). Вообщим, патология наружного или среднего уха в основном, всегда начинаем с КТ. Подозрение на невриному слухового нерва, нейроваскулярный конфликт — МРТ Опухоли — обязательно контрастируем.

5) МЯГКИЕ ТКАНИ ШЕИ /ГОРТАНЬ — начинаем с КТ с в/в контрастированием. Это и проще и , часто, более информативно, так как в 80-90 процентов случаев по КТ мы можем адекватно сразу оценить и хрящи гортани и первичную опухоль, и мтс. Получить хорошее МРТ исследование у пациентов с опухолями гортани часто сложно. НО иногда МРТ очень сильно может помочь (особенно в случаях подозрения на периневральное распространение процесса, ну или, например даже, как не странно , опухолевое поражение хрящей гортани в некотрых последовательностях видно лучше чем на КТ — а это важно для принятия решения при операции; про постлучевые изменения даже не говорю — там и по КТ и по МРТ часто все очень и очень сложно; поэтому так важно первое адекватное рефренсное исследование перед ХЛТ).
6) ЛЕГКИЕ : В идеале конечно делать всем КТ с в/в контрастированием при опухолевом поражении. Но, в принципе, в 80 процентах случаев и безконтрастного исследования ОГК хватает для стадирования и понимания дальнейшей тактики. К сожалению, из-за этого часто и не делается КТ с в/в контрастированием при центральных раках (опытный доктор и без КВ в принципе может это отстадировать и принять решение по возможности и характеру оперативного вмешательства. ПРоблема возникает если первоначально исследование было без КВ, операции не было, назначают ПХТ и надо оценивать динамику — сделать это бывает иногда крайне сложно. Вообщим, центральные раки легких — КОНТРАСТИРУЕМ. Контраст для диф.диагностики узелков в легких или периферических раков/туберкулом/воспаления практически не помогает (тут важна правильная тактика ведения — когда биопсия сразу в зависимости от размеров и морфологии узлов, ну или контроли). ПЭТ-КТ в наших условиях, кстати, для диф.диагноза таких штук тоже не сильно помогает
Опухолевое поражение плевры,мезотелиомы, опухоли грудной стенки — обязательно контрастируем.
ТЭЛА — если есть инфаркт в легком то можно конгечно подозревать и без КВ, но обязательно надо подтверждать контрастированием.
Пневмония/туберкулез /системные заболевания всякие — контрастирование не нужно (тут клиника и динамика важны).
7) СЕРДЦЕ — не моя специализация . В памятке общая информация только. В целом на КТ смотрим коронары, проходимость шунтов. Стенты уже видно хуже. Исследования сердца требовательны к оборудованию (желательно 320 срезовые аппараты и выше). Минимальный стандарт — 64 среза. Нужна кардиосинхронизация. Вообщим, такие исследования делать лучше в специализированных кардиологических центрах . К слову, как и МРТ исследования сердца. Там много разных нюансов (коллеги кто работает с такой патологией знает про это). Вообщим, лучше назначаить консультацию грамотного кардиолога, кто знает какие методы и в каких случаях назначать при данной патологии.
8) МОЛОЧНЫЕ ЖЕЛЕЗЫ — тоже не моя специализация. Но , в приниципе, МРТ метод 3 линии (после маммографии и УЗИ) — не заменяет их.

ПО другим пунктам (особенно брюшной полости) напишу отдельно.

Хочу сразу сказать, что приведенные рекомендации лишь самые самые общие. ВО многих индивидуальных случаях начинать надо с других методов (даже гистологические варианты многих опухолей подразумевают, например, разные методики — где-то важны ядерные методы исследования, где то они абсолютно бесполезны (это тем, кто верит что на ПЭТ-КТ все видно). Вообщим, грамотный выбор нужного метода диагностики крайне важен. Но еще более важно — это выбор грамотного специалиста, который будет интерпертировать исследование (обязательна должна быть узкая специализация по разным областям).

Читайте также:  Пилоидная астроцитома головного мозга мрт

Источник

3 месяца назад пропил антибиотики от хелика, после начались боли в печени и в кишечнике слева. Анализы все чистые крови в кале нет, онкомаркеры не повышены, нашли полипоз желочного прописали урсосан. Сделали колоноскопию все чисто, сказали срк прописали дюспаталин и отправили. Боли начались усиливаться обратился к гастро отправила на кт брюшной полости. Спрашивал может мрт или иригоскопия ответила что они малоинформативны. Написала просто кт брюшной полости. В городе нашел мр энтроскопию с контрастом и кт с контрастом. Теперь думаю что лучшее сделать кт или мрт и с кантрастом или нет. Кто разбираеться? можете дать совета

Гость

[4239860254] — 10 сентября 2019, 14:40

1.

Гость

[2150950933] — 10 сентября 2019, 14:47

Посоветуйтесь с врачом, но МРТ с контрастном безопаснее, кт очень сильно облучает. А вообще зависит от исследуемой области, т.е и КТ и МРТ имеют свои показания. КТ лучше видит твёрдые области (кости и т.п), а МРТ (жидкие полости, ткани)

2.

Гость

[4239860254] — 10 сентября 2019, 15:00

Гость

Посоветуйтесь с врачом, но МРТ с контрастном безопаснее, кт очень сильно облучает. А вообще зависит от исследуемой области, т.е и КТ и МРТ имеют свои показания. КТ лучше видит твёрдые области (кости и т.п), а МРТ (жидкие полости, ткани)

3.

Гость

[1612123753] — 10 сентября 2019, 15:01

Я лично делала МРТ брюшной полости, диагноз поставили мне так наконец.

4.

Гость

[412239072] — 10 сентября 2019, 15:03

Сделайте мрт с контрастом. В этом случае обычно делают мрт БЕЗ контрасто, а потом вливают контраст и делают с контрастом.
Для мягких тканей лучше мрт, но кт тоже показывает.
В каком-то смысле это взаимодополняющий , а не взаимозаменяющие исследования тк они видят ткани по-разному.

5.

Гость

[4239860254] — 10 сентября 2019, 15:10

Гость

Я лично делала МРТ брюшной полости, диагноз поставили мне так наконец.

6.

Гость

[1612123753] — 10 сентября 2019, 15:25

Гость

а у вас что было? хочу узнать мрт видит кишечник хорошо в контрасте?

7.

Гость

[4239860254] — 10 сентября 2019, 15:31

Гость

Нет, кишечник смотрят при колоноскопии — это самый точный и надежный метод исследования, но и самый неприятный. МРТ брюшной полости видит только печень, желчный пузырь, поджелудочную железу и селезенку. Чтобы посмотреть желудок — надо делать гастроскопию ( глотать кишку). У меня диагноз — хронический панкреатит, синдром холестаза.

8.

Гость

[1612123753] — 10 сентября 2019, 15:35

Гость

мне уже делали колоноскопию ничего не нашли, колоноскопия не показывает тонкую кишку по этому отправили на кт, теперь думаю что выбрать

9.

Гость

[2836720887] — 10 сентября 2019, 15:39

Мне назначали КТ брюшной полости и забрюшинного пространства с контрастом. Для брюшной полости и забрюшины информативнее КТ , с контрастом. Кишечник адекватно только КТ посмотрит. Вообще откуда у людей такое заблуждение, что кт кости смотрит, а мрт мягкие ткани? Это не так, с помощью кт и мозг смотрят, и кишечник, и полые органы. Ирригоскопия менее информативна (точнее, вообще малоинфлрмативна) и весьма болезненна. Про облучение фигни не слушайте, лучевую болезнь не получите это точно. Врач понимает что делает, дает вам правильные рекомендации, за вашу самодеятельность сами отвечаете. Единственное, уточняйте про контраст, чтоб аллергии не было.

10.

Глэдис

[1885137177] — 10 сентября 2019, 15:39

МРТ видит чуть лучше, точнее. Мне месяц назад делали кт с контрастом — результатом довольна. Получилось ооочень информативно и описание всех органов брюшной полости. И все вопросы разрешились.

11.

Гость

[4239860254] — 10 сентября 2019, 18:00

Гость

Мне назначали КТ брюшной полости и забрюшинного пространства с контрастом. Для брюшной полости и забрюшины информативнее КТ , с контрастом. Кишечник адекватно только КТ посмотрит. Вообще откуда у людей такое заблуждение, что кт кости смотрит, а мрт мягкие ткани? Это не так, с помощью кт и мозг смотрят, и кишечник, и полые органы. Ирригоскопия менее информативна (точнее, вообще малоинфлрмативна) и весьма болезненна. Про облучение фигни не слушайте, лучевую болезнь не получите это точно. Врач понимает что делает, дает вам правильные рекомендации, за вашу самодеятельность сами отвечаете. Единственное, уточняйте про контраст, чтоб аллергии не было.

12.

Гость

[1868108284] — 10 сентября 2019, 19:14

а теперь сами пациенты это решают???

13.

Николас

[4239860254] — 10 сентября 2019, 20:35

Гость

а теперь сами пациенты это решают???

14.

Гость

[1557744752] — 08 марта, 21:02

Николас

те кто не хочет сря получить облучения и хочет более информативно обследоваться решают

Гость

Мне назначали КТ брюшной полости и забрюшинного пространства с контрастом. Для брюшной полости и забрюшины информативнее КТ , с контрастом. Кишечник адекватно только КТ посмотрит. Вообще откуда у людей такое заблуждение, что кт кости смотрит, а мрт мягкие ткани? Это не так, с помощью кт и мозг смотрят, и кишечник, и полые органы. Ирригоскопия менее информативна (точнее, вообще малоинфлрмативна) и весьма болезненна. Про облучение фигни не слушайте, лучевую болезнь не получите это точно. Врач понимает что делает, дает вам правильные рекомендации, за вашу самодеятельность сами отвечаете. Единственное, уточняйте про контраст, чтоб аллергии не было.

Читайте также:  Зачем вводят йод при мрт

Внимание

Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!

16.

Wikky

[1557744752] — 16 марта, 12:00

Гость

мне уже делали колоноскопию ничего не нашли, колоноскопия не показывает тонкую кишку по этому отправили на кт, теперь думаю что выбрать

Источник

  • Девы, кто знает какой из этих методов компьютерная томография или магнитный резонанс более точен, чтобы исключить опухоль головного мозга? Ситуация такая, что обратились с жалобами на сильнейшую головную боль по утрам, с рвотой к семейной, она нас направилна на КТ без констр.вещества, доплер сосудов, и энцеф-му…Доплер показал спазм сосудов ГМ. Остальные исследование в норме. Но семейная наставивает на МРТ головы, типа, чтоб уж наверняка исключить опухоль…мне уже дурно от этого, все лето на нервах…неужели и правда недостаточно было КТ и МРТ самый информативный метод? Спасибо.

  • так вы КТ уже сделали?
    Доплер это не КТ. КТ опухоль бы исключило, т.к. КТ позволяет рассмотреть все анатомические структуры головного мозга. Хотя МРТ приоритетнее.

  • КТ сделали, там все ок, слава богу… Семейная же настаивает еще и на МРТ, "чтоб уж наверняка исключить опухоль"…Не могу решить, нужно ли это дообследование…голова кругом..

    Доплер тоже делали — показал спазмы сосудов головного мозга.

  • Мы своему делали тоже сначала КТ, а потом и МРТ. данные по МРТ полностью совпали с КТ.

  • У нас не опухоль исключали,но врач из Бурденко сразу сказал-чтобы не делать КТ,а потом думать-а вот вдруг? давай сделаем МРТ и успокоимся(ну или нет).

  • КТ используется в диагностие опухолей ГМ. МРТ позволяет точнее определить, что за опухоль и детали. Если КТ опухоль исключила, смысла делать МРТ нет, имхо. Хотите спрошу завтра знакомого МРТ-ка? Он в МРТ пришел из КТ, стаж в этих областях 20 лет.

  • не в тему, может быть, но моей свекрови тоже рекомендовали сразу МРТ, чтобы потом КТ не переделывать. Голову — лучше МРТ, позвоночник — КТ. Она не опухоль исключала.

  • Пожалуйста, спросите если Вас не затруднит…Стоит ли вести ребенка (4 года) на МРТ для исключения опухоли ГМ, если до этого уже сделали КТ? Спасибо!

  • Когда врач нормальный, наверное, порекомендует сразу, как лучше сделать…а не как у нас вышло.

  • а вам под общим наркозом КТ делали и лежал спокойно сам? Если под общим — получится 2 наркоза за небольшой период…

  • Врача спросила. Ответ таков: КТ позволяет практически полностью исключить опухоль ГМ (практически, означает, что на 100 % утверждать что-то в медицине нельзя, увы).
    Те симптомы, которые вы написали, не являются абсолютными симптомами опухолями. Важно, чтобы ребенка осмотрели невролог и окулист и пришли к выводу, есть ли подозрения на наличие опухоли. По осмотру грамотного невролога — рефлексы, неврологический статус, осмотр глазного дна у окулиста + ваше сделанное КТ, позволят утвердительно сказать об отсутствии у ребенка опухоли. Тогда в МРТ нет никакой необходимости.

  • КТ позвоночного канала делать бессмысленно. Как раз в таком случае делается МРТ. При МРТ лучше видно органы, которые «закрыты» костями (это я о спинном мозге).
    Делать ли КТ или МРТ решается в каждом конкретном случае индивидуально. Как я уже сказала, МРТ позволяет хорошо увидеть структуры, «закрытые» костями, в отличие от КТ. Например, если опухоль гол. мозга расположена в задней черепной ямке или стволе — ее лучше будет видно на МРТ. Объяснять долго, но резюме такое:
    любое новообразование дает какие-то проявления. Ребенка должен осмотреть невропатолог. Есть признаки, которые мама может и не увидеть, в отличие от врача. Определенные неврологические симптомы могут быть характерны для разных отделов ЦНС. Отсюда уже и решается какой метод диагностики выбрать. Ну и правильно выше написали, не помешает и осмотр глазного дна.

  • Большое спасибо и извините, что пришлось беспокоить Вас. У меня это уже… нервное.

  • Cам лежал, я стояла рядом, с разрешения врача.

  • Кстати, если хотите, можете отправить ему снимки по мейлу (он сам предложил). Он их глянет, если есть хоть какие-то сомнения, сделайте КТ. А так, в принципе, любая опухоль, помимо того, что видна сама, дает косвенные признаки также — например, смещение структур, признаки ВЧд и т.п., к тому же, если она сопровождается рвотой и головной болью.

  • Это правда, что касается мозга, то МРТ — самое информативное исследование. Оно совершенно не страшное и гораздо более безопасное в отношении здоровья, чем КТ. Единственно, маленьким деткам его делают под наркозом, но:
    1. в РДКБ делают очень хорошой и легкий наркоз Севоран.
    2. знаю мальчика (лет 4,-5), который отлежал спокойно и без наркоза, в мамином присутствии ес-сно.

  • Снимков нет, к сожалению. На руках только описание, и то не на русском языке, и абсолютно корявым подчерком…

  • Источник

    Пнд, 24/08/2015 — 18:21

    #1

    RG аватар

    Не на сайте

    Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад

    Зарегистрирован: 24.08.2015 — 18:10

    Публикации: 4

    Уважаемые коллеги, я клинический ординатор по специальности «рентгенология». Сейчас стоит вопрос в том, что можно учиться с уклоном в КТ или МРТ, в зависимости от того, кем работтать после. Вопрос такой: можете ли Вы рассказать, как сами пришли в ту или иную профессию? И на что ориентироваться при выборе?

    Заранее благодарен.

    Пнд, 24/08/2015 — 18:54

    Читайте также:  Мрт трахеи что покажет сколько стоит

    #2

    Андрей Юрьевич аватар

    Не на сайте

    Был на сайте: 3 часа 47 минут назад

    Зарегистрирован: 16.11.2008 — 22:16

    Публикации: 13777

    Я — чисто случайно. Так карты легли.
     

    Андрей Юрьевич

    Пнд, 24/08/2015 — 19:02

    #3

    RG аватар

    Не на сайте

    Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад

    Зарегистрирован: 24.08.2015 — 18:10

    Публикации: 4

    Андрей Юрьевич wrote:

    Я — чисто случайно. Так карты легли.
     

    А кем Вы работаете? И не разочарованы ли?

    Пнд, 24/08/2015 — 19:26

    #4

    Андрей Юрьевич аватар

    Не на сайте

    Был на сайте: 3 часа 47 минут назад

    Зарегистрирован: 16.11.2008 — 22:16

    Публикации: 13777

    RG wrote:

    Андрей Юрьевич wrote:

    Я — чисто случайно. Так карты легли.
     

    А кем Вы работаете? И не разочарованы ли?

    35 лет работаю рентгенологом, последние 6 лет — зав. кабинетом КТ. Не разочарован. Хотя о переходе в КТ иногда жалею. Очень кропотливая работа.

    Андрей Юрьевич

    Чт, 27/08/2015 — 15:21

    #5

    Dima аватар

    Не на сайте

    Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад

    Зарегистрирован: 05.08.2012 — 17:39

    Публикации: 2482

    Надо постараться и рыбку съесть и … Вообщем и то и то осваивать надо и традиционную рентгенографию не забывать.

    Терпимость — это когда прощают чужие ошибки; такт — когда не замечают их. (Артур Шницлер)

    Чт, 27/08/2015 — 17:53

    #6

    Сергей Кузьминов аватар

    Не на сайте

    Был на сайте: 25 минут 30 секунд назад

    Зарегистрирован: 06.10.2012 — 15:51

    Публикации: 10787

    Я вот «чисто сучайно» не пошёл работать на КТ, остаюсь классическим рентгенологом. В моей ситуации это выгоднее финансово. Этот фактор также немало значит. В любом случае знания не бывают лишними. Конкретика профессии уточняется со временем.

    Пт, 28/08/2015 — 12:29

    #7

    Марина Сергеевна аватар

    Не на сайте

    Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад

    Зарегистрирован: 26.04.2011 — 11:56

    Публикации: 988

    Dima wrote:

    Надо постараться и рыбку съесть и …

    во-во ))

    Я стремилась изначально в КТ-МРТ, но в моем родном городе не было возможности поучится с сертификатом. Нужно было сначала интернатуру по «традиционному» пройти, а потом ехать на курсы в Мск (ближе было), я понимала что курсы по качеству знаний — профанация. С 5 курса ходила по дружбе в частный МРТ-центр, училась. Пыталась попасть в ординатуру (думала что в ординатуре научат…. наивная…), пролетела по срокам сбора документов. В регионах это занимает сильно больше времени, чем в столицах. Пошла в интернатуру по классике, и так мне это понравилось! Особенно неровно дышу к педиатрической рентгенологии — там и интересно и отвественность больше. Потом уже попала в ординатуру, и добилась чего хотела — взяли в КТ. На МРТ пока не хватает времени, надо вспоминать и учится, а некогда.

    «There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew» (c) Enigma.

    Ср, 16/09/2015 — 11:16

    #8

    Special.K аватар

    Не на сайте

    Был на сайте: 3 года 5 месяцев назад

    Зарегистрирован: 09.08.2012 — 23:08

    Публикации: 479

    Это все одна специальность,  врач рентгенолог должен уметь делать любое исследование — и рентген классический, и скопии, и ФЛГ, и маммографию, и МРТ и КТ.  это единая область знаний, методы лишь дополняют друг друга. ИМХО. КТ и МРТ в моей профессиональной жизни примерно одинаково много. Впрочем, классика, включая педиатрическую тоже нередка.

    Ср, 16/09/2015 — 12:47

    #9

    Евгений Второй аватар

    Не на сайте

    Был на сайте: 3 часа 23 минуты назад

    Зарегистрирован: 13.09.2011 — 22:00

    Публикации: 1533

    Я проработал в классической рентгенологии 10 лет, ушёл на МРТ только из-за того, что аппаратная база к концу этого периода была практически полностью разрушена: на 1000 коек оставался один полурабочий РУМ-20 без скопии, 2 операционных C-дуги и палатный Арман с самодельной прицельной воронкой из оцинкованного ведра. Поступило предложение, от которого не смог в тех условиях отказаться. И ни капельки не жалею.

    Насчёт КТ vs МРТ: это как DVD проинрыватель против компьютера 🙂 какую-то функцию конкретную DVD проигрыватель выполняет лучше, но компьютер более гибкий за счёт различного программного обеспечения, можно с помощью дополнительной программы проиграть файл, который отказывается воспроизвести проигрыватель. Как то так… 

    Ср, 16/09/2015 — 13:57

    #10

    Андрей Юрьевич аватар

    Не на сайте

    Был на сайте: 3 часа 47 минут назад

    Зарегистрирован: 16.11.2008 — 22:16

    Публикации: 13777

    Special.K wrote:

    Это все одна специальность,  врач рентгенолог должен уметь делать любое исследование — и рентген классический, и скопии, и ФЛГ, и маммографию, и МРТ и КТ.  это единая область знаний, методы лишь дополняют друг друга. ИМХО. КТ и МРТ в моей профессиональной жизни примерно одинаково много. Впрочем, классика, включая педиатрическую тоже нередка.

    А какая запись стоит в вашей трудовой книжке?

    Андрей Юрьевич

    Чт, 17/09/2015 — 09:41

    #11

    Special.K аватар

    Не на сайте

    Был на сайте: 3 года 5 месяцев назад

    Зарегистрирован: 09.08.2012 — 23:08

    Публикации: 479

    Андрей Юрьевич wrote:

    Special.K wrote:

    Это все одна специальность,  врач рентгенолог должен уметь делать любое исследование — и рентген классический, и скопии, и ФЛГ, и маммографию, и МРТ и КТ.  это единая область знаний, методы лишь дополняют друг друга. ИМХО. КТ и МРТ в моей профессиональной жизни примерно одинаково много. Впрочем, классика, включая педиатрическую тоже нередка.

    А какая запись стоит в вашей трудовой книжке?

    бьюсь об заклад, такая же как и у Вас — «зав. отд. — врач — рентгенолог». smiley

    Войти Зарегистрироваться

    Источник