Как проверяют иммунитет перед прививками

В последние годы родители более внимательно относятся ко всем назначениям врача, лично занимаясь изучением вопросов, которые касаются здоровья их малышей. Прививки не являются исключением. Многие взрослые отвергают необходимость проведения вакцинации, объясняя свой отказ от процедуры большими рисками развития постпрививочных осложнений.

В большинстве случаев такие родители настаивают на проведении перед иммунизацией специального анализа иммунограммы, который позволяет дать оценку общему состоянию иммунной системы. Итак, иммунограмма – анализ крови, предназначенный для исследования компонентов иммунной системы, в частности, лейкоцитов, фагоцитов, иммуноглобулинов, антител и тому подобное.

В ходе исследования определяется количество иммунных клеток, их качество, процентное соотношение и активность.

Такой анализ делает далеко не каждая лаборатория и скорее всего он является платным. Для исследования берут венозную кровь.

Родители считают, что только иммунограмма может дать ответ, является ли целесообразным проведение вакцинации на конкретном этапе жизни их ребенка. К сожалению, подобные суждения далеки от истины.

На состояние иммунной системы могут влиять разные факторы, в частности, изменчивость иммунитета малыша, также наличие в крови у младенцев первых месяцев жизни материнских антител.

К тому же, прививки деткам до 12 месяцев ставят очень часто, что представляет собой трудность в плане проведения иммунограммы, так как каждый раз необходимо брать кровь из вены. Так ли на самом деле необходим анализ? Когда от иммунограммы можно отказаться?

Когда нужно делать иммунограмму перед прививками ребенку?

Как показывают исследования, даже у часто болеющих детей иммунограмма мало чем отличается от нормы. Поэтому назначать исследование должен только квалифицированный специалист, опираясь на показания к его проведению.

Естественно, в данном анализе крови не откажут родителям, которые желают сделать его для перестраховки. Но будет ли он действительно информативным, это уже другой вопрос.

Главными показаниям к проведению иммунограммы у детей перед прививками являются:

Фото 2

  • частые случаи заболеваемости острыми респираторными инфекциями и гриппом у ребенка;
  • подозрение на иммунодефицитные состояния;
  • первичный иммунодефицит генетического происхождения;
  • ВИЧ-инфицирование организма малыша;
  • состояния, связанные с приемов препаратов из группы иммунодепрессантов;
  • наличие онкологических патологий и/или прохождение курса химиотерапии;
  • период реабилитации после трансплантации органов.

Простая плановая вакцинация у ребенка не является показанием к назначению иммунограммы у ребенка. Такое исследование у здоровых детей проводится только по желанию их родителей.

Что требуется, чтобы составить подробную иммунную карту?

Фото 3Иммунная карта человека позволяет составить отчет о наличии и количестве антител к конкретному инфекционному заболеванию. Это важно перед вакцинацией или ревакцинацией, а также после иммунизации организма для контроля качества образования иммунного ответа.

Для составления детальной иммунной карты лаборантам нужно около 50 мл венозной крови. Для взрослого человека это количество является совсем незначительным, тогда как взять столько крови у младенца будет совсем не просто.

Иммунную карту следует повторять каждые три месяца или даже чаще.

На качественные показатели исследования могут повлиять следующие факторы:

  • возрастные особенности функционирования иммунной системы;
  • изменение качества иммунитета после перенесенных заболеваний;
  • изменение иммунитета после прекращения грудного вскармливания;
  • влияние факторов внешней среды.

Иммунограмма относится к числу достаточно дорогостоящих анализов, поэтому сделать ее несколько раз в году может далеко не каждый житель нашей страны.

Как трактуется иммунограмма: оценка результатов

Фото 4Анализ иммунограммы в динамике является более информативным, поэтому специалисты рекомендуют повторять ее несколько раз в году. В подавляющем большинстве клинических случаев анализ дает возможность делать ориентировочные, а не безусловные выводы о состоянии иммунитета пациента.

Для оценки результатов теста важно принимать во внимание индивидуальные особенности организма человека, также наличие у него хронических заболеваний.

Если несколько показателей теста оказались ниже нормы, тогда анализ рекомендуется повторить. При оценке показателей иммунограммы следует исключить возможность их изменения в связи с приемом аллергенных продуктов питания, физическими нагрузками, стрессом, плохим сном и другое.

Советы иммунолога перед вакцинацией

Перед вакцинацией большинство иммунологов не рекомендуют сразу прибегать к иммунограмме, а оценить состояние организма ребенка в первую очередь благодаря простому анализу крови и мочи, которые позволят определить наличие скрытого воспаления.

К тому же, перед процедурой важно успокоить малыша и позаботиться о качестве его питания, исключив из рациона продукты, которые могут быть потенциальными аллергенами.

Не стоит перед прививкой подвергать организм ребенка изнурительным физическим нагрузкам или эмоциональным стрессам, так как подобные влияния могут нарушить нормальный процесс формирования иммунного ответа.

Видео по теме

Доктор Комаровский о том, когда нужно делать перед прививкой иммунограмму:

Источник

Для будущих родителей, родителей новорожденных и деток постарше:

Хочу поделиться информацией, которая может оказаться полезной для принятия верного решения о вакцинации новорожденного или более взрослого ребенка.

Как правильно оценить готовность ребенка к вакцинации ? Этот вопрос не то что вызывает ожесточенные споры среди родителей и врачей — он просто не ставится. Прививки делаются «вслепую» (общий анализ крови не в счет, этого мало), а решение достаточно простое, но найти эту информацию сложно.

К сожалению, наша система медицинского обслуживания — ни платная, ни бесплатная — не предлагает углубленное исследование иммунитета новорожденного (хотя эти анализы доступны), и решение о вакцинации принимается «на глаз». Нет никаких данных о самой хрупкой и важной системе организма — иммунной — но уже в первые часы жизни ребенок получает прививку от гепатита В, в первые дни — от туберкулеза. Причем редкие, но ценные исследования в этой области утверждают, что особенности состояния здоровья и организма мамы в период беременности влияют на здоровье новорожденного малыша именно через зрелость его иммунной системы, как одной из самых сложных и тонко регулируемых систем человеческого организма. То есть вмешательство в эту систему при отсутствии какой-либо истории наблюдения за ребенком и обследований иммунитета обоснованно можно считать грубым и в некоторых случаях — разрушительным. Существует вероятность, что адьюванты и прочие токсичные компоненты вакцин могут наносить повреждения на уровне костного мозга, нарушая качество производимых им иммунных клеток и клеток крови. Основные типы иммунодефицитов, выявленных у детей с аутизмом и более тяжелыми неврологическими диагнозами указывают именно на эти проблемы. Эпидемия детских онкологических заболеваний тоже может являться следствием подавления тех иммунных клеток, на которые воздействую адьюванты вакцин.

Как узнать больше об иммунной системе человека?

Обследования ребенка/новорожденного/взрослого включают в себя следующий перечень:

(Все коды даны для лаборатории МЧС в Санкт-Петербурге, перепроверяйте их и цены лично, все меняется со временем- Самая качественная иммунологическая лаборатория в Санкт-Петербурге — клиника МЧС на ул.Оптиков,54. ).

05402001

Исследование субпопуляционного состава лимфоцитов периферической крови 1890 рублей

Читайте также:  Продукты укрепляющие иммунитет фото

(Москва: в б-це Сперанского за 1500 рублей (2013 г) — тоже полная иммунограмма, можно сэкономить, сюда же входят все иммуноглобулины — уточняйте).

(Б-ца №9 им Сперанского Москва, Шмитовский проезд 29А, корпус 1, 7 этаж, Лаборатория иммунологии 8.916-447-82-03 Наталья Владимировна Давыдова

Для жителей других городов: пробирка с фиолетовой крышкой. Доставить надо не позднее, чем на следующий день после сдачи, лучше до 12 утра . работают с 9 до 17. 1 анализ — субпопуляция лимфоцитов + иммуноглобулины 1500 рублей, я писала записку Давыдовой с пояснением, что надо, ФИО, возраст и деньги прятала внутрь. Также в этот анализ входят клетки CD57 — надо уточнить, если они нужны)

Ей до отправки надо позвонить, чтоб накладок не было и лаборатория работала бы в день отправки крови.

Ответ по эл. почте присылает)

05403002

Фагоцитоз нейтрофилов с завершенностью 470 руб

05407006

Ig A, Ig M, Ig G методом ИФА 420 руб

05407002

IgE в сыворотке крови 370 руб

Все коды даны по прайсу клиники МЧС, в других клиниках — надо ориентироваться на название тестов.

Забор крови на дому и доставка в лаборатории — Волкова Елена Олеговна https://zabor-na-domu.spb.ru/ — С-Петербург

Анализы можно сдать и в любой другой лаборатории, но многие из них отправляют кровь в МЧС все равно.

В лаборатории Хеликс (Санкт-Петербург) также есть комплексное обследование с похожим набором тестов https://www.helix.ru/catalog/client/12#item/20-067

По результатам анализов можно обратиться за консультацией к профессору Калининой в той же клинике МЧС или любому другому иммунологу, внушающему доверие. Нередко даже местные иммунологи дают медотвод ребенку, увидев результаты иммунограммы, хотя незадолго до этого они же могли отправлять такого малыша на вакцинацию «вслепую».
В Москве — СМ-клиника, иммунолог Симонова А.В, https://www.smclinic.ru/doctors/immunology.html

Я глубоко изучила вопросы иммунологии в связи с заболеванием сына, увидела, что проблемы ногих «особых» детей (с диагнозами аутизм, ДЦП, задержка раазвития, эпилепсия и др.) наступают после проведенной вакцинации, и поэтому стараюсь предупредить всех друзей, которые находятся в ожидании важного события и вероятно размышляют над тем, как правильно защитить здоровье малыша. Если ребенок имеет противопоказания к вакцинации, повреждения могут затронуть головной и костный мозг, что приведет к тяжелым заболеваниям. Согласитесь, лучше потратить немного времени и небольшую сумму денег (не более 10 тыс. рублей), чтобы избежать этих проблем и приввать ребенка на основании более полных данных о его здоровье.
Некоторые врачи будут отговаривать Вас от обследования — к сожалению, не все из них заинтересованы в наличии стартового обследования ( в случае осложнений у Вас на руках будет информация об исходном состоянии ребена, и это увеличивает их ответственность), а некоторые не очень хорошо разбираются в этом вопросе, но ориентируются на план по вакцинации или мотивацию от компаний-поставщиков вакцин. Будьте бдительны.

Друзья и знакомые стали обращаться за советом, как правильно обследоваться при подготовке к вакцинации. Как результат — я подготовила это письмо. Такое обследование дает представление о зрелости иммунной системы ребенка и наличии потенциальных рисков при вакцинации.
Безусловно, оно не дает 100% гарантии выявления всех рисков, очень многое зависит от работы системы детоксикации, генетических факторов (https://www.23andme.com/ — проверка генов, в том числе цикла метилирования, важного для всех функций организма, $99), но все же может выявить основные противопоказания к вакцинации и избежать нежелательных последствий (например, при дефиците B-лимфоцитов и, как следствие, нарушенной выработке антител категорически нельзя делать вакцины, особенно от полиомиелита — это может с легкостью привести к повреждению спинного мозга и параличу — это один из сотен примеров последствия вакцинации ребенку с иммунной недостаточноcтью, разные проблемы дают разные последствия — основные риски может увидеть врач-иммунолог и подобрать подходящую коррекцию).

Крепкого здоровья!

Источник

Это то, что НАДО делать до постановки прививок и после. Потому как обычный анализ крови и мочи не дают полной картины.

Иммунный статус — иммунограмма

Иммунология – это наука об органах, клетках и молекулах, составляющих иммунную систему, ответственную за обнаружение и удаление чужеродных веществ. Иммунология изучает структуру и функцию иммунной системы, ее реакцию на возбудителей заболеваний, последствия иммунного ответа и способы влияния на них.

Латинское слово «immunitas» означает «освобождение от болезни», этот термин закреплен во французском словаре 1869 г. издания.

Иммунные механизмы защиты срабатывают всегда, когда конкретный организм сталкивается с тем или иным чужеродным в антигенном отношении материалом – будь то бактерии, вирусы, мутационно измененные собственные клетки тела (опухолевые), тканевые и органные трансплантаты или простые химические соединения, которым приданы иммуногенные свойства.

Необходимость оценки иммунитета человека возникает при аллергических, аутоиммунных заболеваниях и иммунодефицитах, когда необходимо идентифицировать нарушенное звено иммунитета, провести мониторинг с целью выбора метода лечения, оценки его эффективности и прогнозирования исхода заболевания.

Наиболее полную картину состояния иммунитета человека даёт иммунологический анализ крови – иммунный статус (иммунограмма). Данный анализ состоит из двух слагаемых. Гуморальный иммунитет дает представление о концентрации в крови иммуноглобулинов и других защитных белков. Клеточный иммунитет дополняет иммунологический анализ крови и даёт представление о количестве и качестве защитных клеток крови – лимфоцитов, обеспечивающих противовирусный иммунитет.

Какие задачи позволяют решить иммунологические исследования?

Выявить наличие в биологической среде (например в сыворотке крови) специфических антигенов или антител, имеющих значение для диагностики и дифференциальной диагностики заболеваний внутренних органов: а) a-фетопротеина, ракового-эмбрионального и других опухолевых антигенов; б) антигенов-возбудителей инфекционных заболеваний (пневмонии, гепатита, гриппа, СПИД и др.); в) специфических антигенов (аллергенов) при аллергических заболеваниях.

Определить иммунологические сдвиги, характерные для тех или иных аутоиммунных заболеваний, в том числе выявить органоспецифические антитела, нарушения в системе комплемента и расстройства клеточного иммунитета (системные заболевания соединительной ткани, аутоиммунные гемолитические анемии, тромбоцитопеническая пурпура, миеломная болезнь, макроглобулинемия Вальденстрема и др.).

Диагностировать первичные и вторичные иммунодефицитные состояния.

Выбрать адекватную иммуномодулирующую терапию.

Контролировать эффективность и побочные эффекты иммунодепрессивной и цитотоксической терапии.

Контролировать состояние иммунной системы при проведении ауто- и аллотрансплантации органов и тканей.

Классификация иммунодефицитных состояний

Первичные иммунодефициты – это врожденные нарушения состояния иммунитета с дефектами одного или нескольких его компонентов (клеточного или гуморального иммунитета, фагоцитоза, системы комплемента).

Классификация первичных иммунодефицитных состояний:

1. патология гуморального звена имунитета, т. е. недостаточность выработки антител;

2. патология клеточного звена иммунитета, опосредованная Т-лимфоцитами;

3. комбинированные формы (ТКИН) гуморальной и лимфо-цитарной недостаточности.

Вторичные иммунодефицитные состояния – это нарушения иммунной системы, развивающиеся в постнеонатальном периоде у детей или у взрослых и не являющиеся результатом генетических дефектов. Причины, приводящие к развитию вторичных иммунодефицитных состояний: дефект питания, хронические вирусные и бактериальные инфекции, химио– и кортикостероидная терапия, нерациональное использование лекарственных препаратов, возрастная атрофия тимуса, воздействие радиации, несбалансированное питание, некачественная питьевая вода, обширные хирургические операции, чрезмерные физические нагрузки, множественные травмы, стрессы, воздействие ядохимикатов, другие факторы внешней среды.

Читайте также:  Что такое нормальный иммунитет

Классификация. Классификация вторичных иммунодефицитных состояний.

1. Системные, развивающиеся вследствие поражения иммуногенеза (при лучевых, токсических, инфекционных и стрессорных поражениях).

2. Местные, характеризующиеся региональным поражением иммунокомпетентных клеток (локальные нарушения иммунного аппарата слизистых, кожи и других тканей, развившиеся вследствие местных воспалительных, атрофических и гипоксических нарушений).

Заболевания, сопровождающиеся вторичными иммунодефицитными состояниями.

Инфекционные заболевания: протозойные и глистные болезни; бактериальные, вирусные и грибковые инфекции.

Нарушения питания: истощение, кахексия, синдром маль-абсорбции и др.

Экзогенные и эндогенные интоксикации – при почечной и печеночной недостаточности, при отравлениях и др.

Опухоли лимфоретикулярной ткани (лимфолейкоз, тимо-ма, гранулематоз и другие новообразования).

Болезни обмена (сахарный диабет).

Потери белка при кишечных заболеваниях, при нефроти-ческом синдроме, ожоговой болезни и др.

Действие различных видов излучения.

Сильные длительные стрессы.

Действие лекарственных препаратов.

Блокада иммунными комплексами и антителами лимфоцитов при аллергических и аутоиммунных заболеваниях.

Оценка иммунного статуса в первую очередь актуальна для часто болеющих простудными заболеваниями, для больных хроническими инфекционными заболеваниями – гепатитами, герпесом, ВИЧ. Для ВИЧ-инфицированных особенно важно регулярно сдавать иммунологический анализ крови, т.к. только данные о клеточном иммунитете, точнее о состоянии пула CD4 лимфоцитов, достоверно отражают динамику развития болезни и позволяют делать относительно точные прогнозы.

Не менее важны иммунологические исследования крови для аллергологических и ревматологических больных, людей страдающих заболеваниями желудочно-кишечного тракта. Иммунологическое исследование крови позволяет определить количество лимфоцитов и концентрацию их различных подвидов, наличие иммуноглобулинов IgM, IgA, IgG, оценить интерфероновый статус пациента, и выявить его чувствительность к тем или иным препаратам или индукторам интерферона.

Источник

Предыдущая тема :: Следующая тема  

Проверяете ли вы наличие антител перед вакцинацией?
Да.
 12% [ 2 ]
Нет.
 87% [ 14 ]
Всего проголосовало : 16


АвторСообщение
Солнышка
Аспирант Сибмамы

На сайте с 22.02.07
Сообщения: 3689
В дневниках: 242

Добавлено: Сб Дек 12, 2009 14:00    Заголовок сообщения: Проверяете ли вы наличие антител перед вакцинацией?
Проверяете ли вы наличие антител перед вакцинацией?

Добавлено спустя 10 минут 50 секунд:

Насколько я знаю, что если есть уже иммунитет к этому заболеванию, то прививка может принести вред. Если я не права, то исправьте меня пожалуйста).

И смысл прививки отпадает, если есть иммунитет.

_________________
))

Вернуться к началу
          
 
ДимкинаМама
Детский сад

На сайте с 28.04.08
Сообщения: 271
В дневниках: 1
Откуда: п.Краснообск
Как проверяют иммунитет перед прививкамиКак проверяют иммунитет перед прививками

Добавлено: Сб Дек 12, 2009 15:05    
Солнышка

+100!
Хороший опрос!

Сама не голосую, т.к. не ставлю прививки своему ребёнку.

_________________
Делай, что должно. И будь, что будет.

Вернуться к началу
          
 
Shanti
Студент

На сайте с 13.02.07
Сообщения: 2064
В дневниках: 66
Откуда: Новосибирск, Академгородок,Щ
Карта № 111888
Как проверяют иммунитет перед прививками

Добавлено: Сб Дек 12, 2009 16:45    
ДимкинаМама

И ведь тишина!!!!!!!! смотрят и никто не отвечает ))

_________________

Вернуться к началу
          
 
arni
Аспирант Сибмамы

На сайте с 02.02.08
Сообщения: 3613
В дневниках: 45
Карта № 000948

Добавлено: Сб Дек 12, 2009 17:26    
Девочки, а вы, отказавшись от прививок проверили наличие антител? А перед тем как вести ребенка к больному ветрянкой, дифтерией (далее вставьте сами, какие болезни считаете безвредными)? А после посещения? Вполне возможно, что у больного не ветрянка, а импетиго, а вы будете уверены, что ваши дети защищены.
Я так понимаю, что вопрос навеял Червонской. Я тут приведу небольшой отрывок:

Цитата:
Цитата:
Цитата:Сообщение от Червонская

В других странах, на опыт которых так любят ссылаться функционеры от управления медициной, каждый гражданин с рождения обследован на иммунологический статус, имеет паспорт иммуностатуса и генетическую карту

Как обычно, мадам Червонская вводит читателей своих сказок в заблуждение. Насколько мне известно, даже в самых развитых странах мира, никаких «обследований на иммунологический статус с рождения», а также «паспортов иммуностатуса» и «генетических карт» не делается. Но зато, конечно, выражения «генетическая карта» и «паспорт иммуностатуса» очень внушительно выглядят.

Цитата:
Цитата:Сообщение от Червонская

которые позволяют грамотно ответить на вопросы: можно ли и нужно ли вводить любую вакцину каждому конкретному ребенку

К сожалению, мадам Червонская совершенно не в теме. Никакое «обследование на иммунный статус» и никакая «генетическая карта» не позволяют грамотно ответить на вопрос нужно ли прививать ребенка 1-го года жизни от, например, коклюша, кори, гепатита В или дифтерии. Такие обследования нигде в мире не проводятся. Зато есть, например, данные о летальности детей 1-го года жизни при заболевании корью или, например, о проценте хронизации гепатита В (с циррозом и/или раком печени в итоге) у маленьких детей. Очень странно, что мадам Червонская ничего про это не написала.

Цитата:
Цитата:Сообщение от pbogomolov

Нужны ли какие -то (если да то какие) предварительные анализы перед введением вакцины?

Если ребенок не родился от ВИЧ-инфицированной женщины, то никакие анализы перед прививками не нужны. Необходим осмотр врача. В общем случае, справедливом для всех вакцин, иммунизация откладывается при наличии острого заболевания или обострения хронического.

https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=30590&highlight=%D7%E5%F0%E2%EE%ED%F1%EA%E0%FF

Цитата:
Насколько я знаю, что если есть уже иммунитет к этому заболеванию, то прививка может принести вред. Если я не права, то исправьте меня пожалуйста).

Поправляю – это не так.

Далее попробую объяснить и про ненужность проверки антител после вакцинации. Не буду разносить по разным темам, т.к. они перекликаются.

Цитата:
Видите ли в чем дело (деловито поправляя очечки)…Антитела, их титр — являются всего лишь суррогатным параметром. А тем более в таком тонком деле, как вирусы и вирусные вакцины. Для такого класса вакцин неплохо смотреть вируснейтрализующие антитела и формирование CD4 и CD8 — Т клеточек, а особенно цитотоксических. Задача иммунизации вирусной вакциной — научить организм максимально защищать клетки от заражения, либо, если заражение все же произошло, предотвратить дальнейший процесс. Что можно сделать, только вовремя убив зараженные вирусом собственные клетки. Смотреть нужно клеточный иммунитет, собственно. По ИФА анализу невозможно определить, как будут работать антитела. Это как с помощью инфракрасного бинокля данные о людях собирать — количество можно определить, но кто из них умеет играть на рояле — нет. Я лично пока таких приборов не знаю:-)))))))))))) Кроме того отсутствие антител ни о чем не говорит, потому что существуют еще клетки памяти. Единственным настоящим критерием эффективности вакцины может быть только эпид эффективность.

Девочки, вы бы вместо Котока с Червонского кого-нибудь умного почитали, а…

Добавлено спустя 34 минуты 31 секунду:

Shanti

Ага,есть. По ссылке в предыдущем посте пройдите — там таких много. Кстати почитайте раздел «вакцинация» чтобы нам здесь не спорить. Все поспорено до нас

Последний раз редактировалось: arni (Сб Дек 12, 2009 19:42), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу
          
 
Shanti
Студент

На сайте с 13.02.07
Сообщения: 2064
В дневниках: 66
Откуда: Новосибирск, Академгородок,Щ
Карта № 111888
Как проверяют иммунитет перед прививками

Добавлено: Сб Дек 12, 2009 17:39    
arni

Спасибо не пойду я. Спор этот никому ничег не даст. Разница всего лишь в видении картины. Для меня организм — есть целостная система, для медиков — тело. Отсюда и пляшем

Добавлено спустя 6 минут 33 секунды:

Я Котоком не зачитываюсь как и Червонской. И Солнышка свой опрос сформировала не как ярый почитатель этих фамилий.

_________________

Вернуться к началу
          
 
arni
Аспирант Сибмамы

На сайте с 02.02.08
Сообщения: 3613
В дневниках: 45
Карта № 000948

Добавлено: Сб Дек 12, 2009 17:54    
Shanti писал(а):
arni

Спасибо не пойду я. Спор этот никому ничег не даст. Разница всего лишь в видении картины. Для меня организм — есть целостная система, для медиков — тело. Отсюда и пляшем

Напрасно вы так о медиках. Тело — это только для паталогоанатомов, а для нормального врача — целостная система. Это гомеопаты придумали фразы вроме «Мы лечим не болезнь, а причину». На самом деле причину «лечат» врачи -симптоматическая терапия чаще всего лишь дополнение. Я еще пару фраз знаю «Врач лечит человека, а ветеринар -человечество», например А если все же сходите, то не будете задавать подобные вопросы. для меня, например, очевидно, почему я не делаю детям никаких иммунограм. и опрос мне не кажется таким уж и хорошим

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

Shanti писал(а):
[

Я Котоком не зачитываюсь как и Червонской. И Солнышка свой опрос сформировала не как ярый почитатель этих фамилий.

Приятно это читать Но без их идей не обошлось (ну это только мое мнение)

Вернуться к началу
          
 
Shanti
Студент

На сайте с 13.02.07
Сообщения: 2064
В дневниках: 66
Откуда: Новосибирск, Академгородок,Щ
Карта № 111888
Как проверяют иммунитет перед прививками

Добавлено: Сб Дек 12, 2009 18:11    
Цитата:
для нормального врача — целостная система

— таких единицы

Добавлено спустя 6 минут 20 секунд:

Цитата:
Но без их идей не обошлось

Конечно. потому что я их считаю думающими людьми. Котока вообще уважаю, хоть и не фанат . И благодарна им за поддержку.

Цитата:
Девочки, вы бы вместо Котока с Червонского кого-нибудь умного почитали

— некрасиво как то…

_________________

Вернуться к началу
          
 
Солнышка
Аспирант Сибмамы

На сайте с 22.02.07
Сообщения: 3689
В дневниках: 242

Добавлено: Сб Дек 12, 2009 18:42    
arni, как человеку узнать, что он будет защищен после прививки?

Как Вы это узнаете? Физические и химические способы не дают 100% гарантии, что прививка состоялась — Вы ведь так считаете? Я так поняла из написанного вами. Еще пишите про клеточную память, которую тоже физическими способами нельзя никак измерить и определить, Так??

arni, не буду отвечать ОффТопом на ОффТоп

Добавлено спустя 19 минут 9 секунд:

Думаю, это тема после того, что вы написали неактуальна, предлагаю переместиться в другую тему.

_________________
))

Вернуться к началу
          
 
arni
Аспирант Сибмамы

На сайте с 02.02.08
Сообщения: 3613
В дневниках: 45
Карта № 000948

Добавлено: Сб Дек 12, 2009 20:14    
Еще в тему оттуда же

Скрытый текст:

Скрытый текст:

Добавлено спустя 16 минут 16 секунд:

Shanti писал(а):

Цитата:
Но без их идей не обошлось

Конечно. потому что я их считаю думающими людьми.

Ага, а они вас. Коток так книжку свою и назвал «книга для думающих родителей» Чудесный маркетинговый ход. С тех пор отказники от прививок возомнили себя думающими родителями, а тех кто ставит прививки не думающими

Скрытый текст:

Вернуться к началу
          
 
Солнышка
Аспирант Сибмамы

На сайте с 22.02.07
Сообщения: 3689
В дневниках: 242

Добавлено: Сб Дек 12, 2009 21:16    
Тему можно удалить

_________________
))

Вернуться к началу
          
 
Анна-1981
Академик

На сайте с 08.09.09
Сообщения: 27383
В дневниках: 481
Откуда: Новосибирск, Октябрьский, НГАУ
Как проверяют иммунитет перед прививкамиКак проверяют иммунитет перед прививкамиКак проверяют иммунитет перед прививкамиКак проверяют иммунитет перед прививками

Добавлено: Чт Фев 04, 2010 1:57    
Ну пока не удалили, отпишусь. Я по образованию медик, еще недавно по долгу службы имела контакт с кровью пациентов (иногда в кол-ве полулитра-литра). Первую вакцинацию от гепатита В делали после определения титров — иммунитета к болезни не было. Делала прививки строго в нужные даты — 0,1,6 мес. После декрета выхожу на работу — а титры опять отрицательные. И снова прививки… А была ли я защищена от гепатита или нет, никто не знает… И сейчас это тайна, покрытая мраком. Потому как с той работы уволилась и бесплатно мне теперь анализ никто не сделает (риск-то стал меньше).

Зато во время беременности натерпелась я из-за этих анализов… В начале бер-ти сдала титры на краснуху — отрицательно все. В конце бер-ти сдаю — положительно, но титр низкий. Я испугалась. Нас в академии синдромом врожденной краснухи так запугали!…

Пришла на прием к инфекционисту, трясусь как осиновый лист — срок-то большой, рожать скоро, а на анализе все так страшно… Хорошо, доктор думающая попалась: и про контакт с больным краснухой 5 лет назад заставила вспомнить, и про погрешности лабораторных исследований рассказала — в разных местах сдавала, тест-системы могли быть разной чувствительности.

А прививку от краснухи я все равно после бер-ти поставила — хуже не стало!!!

_________________

Вернуться к началу
          
 
Показать сообщения:   

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Источник

Читайте также:  Синельникова 171 рецепт для повышения иммунитета