Как снижают иммунитет перед эко

  1. Главная
  2. Архив

Время: 00:53   Дата: 22 авг 2005

Привет,
дорогульки.
Неуспокаиваюсь я после
первого неудачного ЭКо с трубным
фактором…Думаю,думаю, предполагаю и ищу
причины читая вас и
сравнивая.
Вообщем пришла к такому
ужасному выводу, что готовиться к ЭкО
следует слабинькой без иммунитета и без
витаминок С… Ибо крепкий иммунитет не
дает прижиться не то чтобы любой бактерийке
а и нашим родненьким эмбриончикам.
Так????
Значит выходит,по зиме и
по поздней осени — больше удачных
результатов, когда похолодало, эммунитет
ослаб .
Ведь до подсадки, в июле ,
я конкретно подсела на всевозможные фрукты
и даже пила сильнейшим иммунал( запрещенный
беременным!!), чтобы типа подкрепить себя к
девятимесячной беременности. Но
неудачно.
Так чтоже делать,
девоньки, с подкреплением организма перед
ЭКО? Стоит ли ? может именно этим мы и
получаем отрицательные результаты?

Давайте порассуждаем!С
примерами!:-)

Исида,а ты гистеру с
лапораскопией делала ?

 

Сообщение 13655594.   Ответ на сообщение
13655422 
Автор: Исида
    Статус:
Пользователь  

Время: 01:25   Дата: 22 авг 2005

я делала лапораскопию на
удаление труб. Гистеру — нет. врач не
предлагал.

  

А у тебя на лапаре кроме
труб,других проблем не нашли ?Я имею ввиду
эндометриоз … и всё ли у тебя в порядке с
маткой и эндометрием ?

Сообщение 13656025.  
Автор: Muuurrr
    Статус:
Пользователь  

Время: 01:55   Дата: 22 авг 2005

Исида,крепкий имунитет всегда
= крепкое здоровье !!! Глупости,что больной
и слабой женщине забеременеть гораздо легче
,чем пышущей здоровьем !!!
Ну,сама
подумай !!! :think
Другое дело
то,что ты принимала какой-то препарат для
повышения имунитета ,запрещённый для
беременных !!! Ведь ВСЕМ ЖЕ ИЗВЕСТНО ,что
ЗА 3 МЕСЯЦА ДО ЭКО ЗАПРЕЩЕНО делать и
принимать то,что запрещено беременным !!!
Эксперименты тут лучше не проводить !В
нашем случае чревато последствиями — потом
сиди ломай себе голову в чём причина
неудачи !
А про гистеру с лапарой
я вот почему спросила !У меня тоже в мае
эко неудачей закончилось ,не смотря на
подсадку 2 шикарных бластоцист .Сам врач
удивился по-моему больше меня ,ведь кроме
тру.фактора он у меня ничего не нашёл … Я
ему предлагаю сделать лапару с гистерой,а
он мне говорит,что на это у меня нет
показаний … Но у меня же даже не было
имплантации ,как наверное и у тебя
!
А почему ? Без лапары с гистерой
никто сказать не может нет ли у нас других
проблем … Что вполне вероятно

Так что в нашем случае,я
считаю нужно тщательное дообследование ! А
хороший имунитет в нашем деле,я считаю,не
помеха !

Сообщение 13656534.  
Автор: Магна
    Статус:
Пользователь  

Время: 02:51   Дата: 22 авг 2005

Про иммунитет я тоже слышала.
Поэтому и не рекомендуют делать прививки до
ЭКО. А я вот делала в прошлом году.

Сообщение 13656976.  
Автор: ЗОТ
    Статус:
Пользователь  

Время: 06:13   Дата: 22 авг 2005

К сожалению,девушки, иногда
крепкий иммунитет действительно гибель для
эмбриона. Есть такая вешь- NK киллеры,их
можно вычислить по какой то особой
имунограмме. так вот эти клетки,когда их их
избыток не дают хозяину болеть гриппом
например,, но и беременеть тоже не
позволяют. они расценивают эмбрион как
инородное тело, как угрозу , и его убивают.
бывает не так уже редко, у нас на форуме
есть случаи. лечится
иммуноглобулинами.
поищите в
архиве , был топ на эту тему, по
моему.

Сообщение 13661494.   Ответ на сообщение
13656976 
Автор: Пупса
    Статус:
Корифей  

Время: 12:14   Дата: 22 авг 2005

Согласна, повышать иммунитет
перед ЭКО не стоит.

Сообщение 13656993.  
Автор: natasha111
    Статус:
Пользователь  

Время: 06:22   Дата: 22 авг 2005

Про имунитет я тоже слышала,
даж пример есть моя во всем положительная
подруга через год попыток и праведного
образа жизни, уехала на сессию и там вела
довольно свободный образ жизни , типа
покуривала, оч часто употребляла алкоголь.
Приехав увидела результат, то простуда то
еще чего, оказалось все на фоне
беременности. счас сыну 25.08, 2 месяца
родился на 4,5 кг, богатырь.
Я не
призываю всех броситься во все тяжкие,
просто я тоже тогда задумалась об этом,
потому что у меня как раз протокол был, и я
до него и во время вела абсолютно здоровый
образ жизни.

Сообщение 13661049.  
Автор: Ика
    Статус:
Пользователь  

Время: 11:58   Дата: 22 авг 2005

А я тут Битнером увлеклась —
иммунитет хотела подправить, все лето
проболела, а осенью на ЭКО, похоже
натворила дел….

Иришка! Нашла твое старое
письмо! Ну ты ваще! Рррррр! Ты что не
помнишь моих писем про иммунограммы. Ну
сейчас у тебя время чуть-чуть есть,
надеюсь, что не повредит твое
самоуправство! Жду твоих писем по
возвращении! :*

Сообщение 13661739.  
Автор: Anber
    Статус:
Пользователь  

Читайте также:  Рецепт мелок для иммунитета

Время: 12:22   Дата: 22 авг 2005

Девочки, мне врач говорил, что
беременность — отчасти расценивается
организмом как болезнь :)) и очень часто
после поездок на юг!! кот. снижают
иммунитет (из-за длительного пребывания на
солнышке) случается беременность :)). Вот
так 🙂

Сообщение 13672553.   Ответ на сообщение
13661739 
Автор: аква
    Статус:
Пользователь  

Время: 18:01   Дата: 22 авг 2005

А мне казалось ,что пребывание
на солнышке наборот повышает
иммунитет?

 

И у меня на море иммунитет на
море только повышается ! Как стала
несколько раз в год на море ездить ,болеть
начала (простуда в лёгкой форме) раз в пять
лет ! 🙂

 

вот и мне так казалось:) ведь,
например, известно, что при аутоимунном
зобе (щитовиднои железы) пребывание на
солнце противопоказано

транслита)

Сообщение 13664028.  
Автор: Капустина
    Статус:
Пользователь  

Время: 13:42   Дата: 22 авг 2005

Для того, чтобы организм не
убивал эмбриошки назначают
дексаметазон.

Точно! Я его с первого дня
протокола принимала ! :)Но пока
безрезультатно …

Да он, также как и метипред,
является кортикостероидом и оказывает
иммунодепрессивное действие на организм.
Правда метипред считается лекарством чуть
д=лучше дексаметазона — поновее и с
меньшими побочными эффектами.

Сообщение 13779102.  
Автор: Сказочка
    Статус:
Пользователь  

Время: 20:19   Дата: 26 авг 2005

Наверно тоже все
индивидуально. Кому- то надо снижать
иммунитет, а кому- то и не надо (может
вылезти то, что не особо приятно от герпеса
до других инфекций).
Я весной во
время протокола простудилась. С шуткой и
сказала профессору — хорошо — организм не
будет бороться против эмбрионов, т.к.
иммунитет ослаб. Ответ был задумчиво
растянут: » Ну, не знаю, не знаю».
🙂
Не, думаю, что все опять таки
индивидуально.

Сообщение 13780617.  
Автор: encinta
    Статус:
Ветеран  

Время: 08:11   Дата: 27 авг 2005

Постараюсь обобщить
вышенаписанные сообщения и поделиться
собственным опытом.
По идее в
норме организм сам подстраивается под
беременность, в т.ч. и ослабляет иммунитет
мамы. Но при проведении ЭКО практически
всем назначают дексаметазон или метипред —
именно с целью снизить иммунитет мамы. Есть
отдельные личности, у которых
НК-клетки(натуральные клетки-киллеры)
повышены — с одной стороны обеспечивает
преграду от онкозаболеваний (это основная
их направленность), ну и от прочих болячек,
с другой — мешает имплантации малыша. При
таком повышении еще ставят капельницы с
иммуноглобулином, для выравнивания фона.
Сразу скажу, что у капельниц широкое
действие, иммуноглобулин назначают также
при повышенных антителах, например к ДНК
(на всякий случай — при антителах к
кардиолипину назначют тромбоасс). Обычно
капельницы ставят во время протокола и
потом еще стоит ставить в течение первых
3-х месяцев беременности — это при
НК-клетках, в других случаях осложнения
беременности капельницы могут ставить
дольше. Я видела женщин, которые ходили с
семимесячными пузиками на такие капельницы.
Все это лучше уточнять у врача, причем у
иммунолога, который даст назначения по
результатам анализов.
Ну и на
примерах про ослабление иммунитета —
несколько подруг при беременности получали
в довесок молочницу, прыщи по мордашкам — в
общем все прелести, которые обычно
наступают на фоне ослабления иммунитета.
Некоторые испытывают такие же эффекты перед
каждыми месячными.
Надеюсь, что не
нудно получилось. 🙂

Сообщение 13886165.  
Автор: Anonymous
    Статус:
анонимный пользователь   

Время: 19:31  
Дата: 31 авг 2005

Источник

  1. Главная
  2. Архив

Время: 22:29   Дата: 25 окт 2005

после второго неудачного
протокола мне назначили полную
иммунограмму. Иммунолог назначил лечение с
первого дня цикла на 15 дней. но ведь всем
известно, что не надо повышать иммунитет
перед протоколом. или я что-то не так
толкую…

Сообщение 15334804.   Ответ на сообщение
15332948 
Автор: ТЕС
    Статус:
Новичок  

Время: 23:18   Дата: 25 окт 2005

Вы уверены, что Вам его
повышать хотят? Обычно снижают
(дексаметазон и т. д.). Может у Вас
показания есть?

 

по результатам иммунограммы
назначили Виферон в самой большой
дозировке+Иммунорм в таблетках (3 в день
всего 15 дней)
Разве это не
повышение иммунитета??

Сообщение 15336908.   Ответ на сообщение
15332948 
Автор: Myhope
    Статус:
Пользователь  

Время: 00:16   Дата: 26 окт 2005

Даже в протоколе капают
иммуноглобулин, повышающий иммунитет, но
последний раз — дня за 2-3 до
подсадки.
Как раз по-моему, в
цикле перед протоколом очень даже неплохо
повысить иммунитет, чтобы организм сам
приглушил возможные болезни или инфекции (
которые уж у всех нас имеются…). Тогда
вероятность успеха имплантации с
вылеченными или приглушенными болезнями —
резко увеличивается.
У меня у
самой был курс с вифероном. гриппфероном
как раз перед удачным
протоколом.
Ни пуха.

 

Сообщение 15337408.   Ответ на сообщение
15336908 
Автор: ТЕС
    Статус:
Новичок  

Читайте также:  Витамины укрепляющие иммунитет взрослому

Время: 00:33   Дата: 26 окт 2005

А мне всегда иммунитет
понижали перед пропоколом и после подсадки,
что бы организм не воспринимал эмбрика —
как нечто чужеродное — с чем надо бороться.
У всех иммунная картина разная.

     

Сообщение 15341103.   Ответ на сообщение
15340643 
Автор: ТЕС
    Статус:
Новичок  

Время: 10:08   Дата: 26 окт 2005

 

НЕ! Иммуноглобулин не повышает
иммунитет, он его нормализует — мне
например его назначают для снижения
действия моего слишком активного
противовоспалительного (упрощенно говорю,
чтобы понятнее было) гена и для снижения
повышенных антител к ДНК. Т.е
иммуноглобулин приводит в норму организм,
еще имеет смысл его капать в первом
триместре беременности, после первого
триместра по показаниям, но значительно
реже капают.

  

Сообщение 15399110.   Ответ на сообщение
15340969 
Автор: Myhope
    Статус:
Пользователь  

Время: 20:55   Дата: 27 окт 2005

Правильно, приводит в норму,
если иммунитет у вас был понижен до этого.
А то есть повышает до нормы- поэтому врач и
назначает дозировку в каждом конкретном
случае.

   

Нет, не так, в моем случае
иммунитет наоборот повышен — слишком
активные натуральные клетки-киллеры
(которые направлены на борьбу с вирусами,
микробами и т.п.), их процент в моем случае
выше нормы и слишком сильная (активная)
функция противовоспалительного гена
(цитокиновый профиль по двум аллелям),
поэтому мне иммуноглобулин назначали с
целью снизить иммунитет, довести его до
нормы и нейтрализовать активность
противовспалительного гена и всего за цикл
мне ставят 6 бутылочек отечественного
иммуноглобулина (по 2 шт за один прием)
либо октагам по 2,5 от трех до четырех
бутылочек.

 

мне тоже назначили виферон. но
с первого дня цикла ЭКО я так поняла и до
15 дня цикла. 1 ноября начинаю длинный
протокол и не знаю когда начинать с первого
дня длинного протокола, т.е. с 21 дня
предыдущего цикла, или с первого дня, когда
месячные начнутся?

  

Сообщение 15399064.   Ответ на сообщение
15367873 
Автор: Myhope
    Статус:
Пользователь  

Время: 20:53   Дата: 27 окт 2005

Насколько мне известно ( но я
не специалист, просто была в такой же
ситуации), главное- прекратить виферон за
2-3 дня до подсадки.

Источник

Девочки, кому интересно, выкладываю, мнение одного репродуктолога из США по поводу иммунологических проблем бесплодия и их решения. Как сказала мне недавно одна наша гематолог, 30% репродуктивных потерь связаны с тромбофилией, 20%- с ауто-и алло-имунным бесплодием (вот о нем-то и пойдет речь), и только оставшиеся 50% приходятся суммарно на роль недостаточного качества эмбриона или неидеального состояния эндометрия. Большинство репродуктологов, при разборе причин неудач, в основном фокусируются на вот этих вторых 50%, и усиленно пытаются получить лучшие по качеству яйцеклетки/эмбрионы, либо «нарастить» тонкий эндометрий, либо провести гистероскопию, чтобы посмотреть, как там вообще дела в матке. И мало тех, кто обращает внимание на тромбофилию, а еще меньше тех, кто обращает внимание на имунные факторы. Такая ситуация не только в нашей стране, в Штатах похожая ситуация, и как написал доктор, чьи статьи буду цитировать- очень жаль, что это так, потому что многих проблем и неудач можно было бы избежать, если бы врачи больше обращали внимание и на эту сторону вопроса. Имунные факторы наши врачи чаще всего предлагают корректировать 2 способами- ЛИТ или биовен. Ниже хочу рассказать о третьем способе, который у нас менее распространен, хотя есть хочушки, которые его уже испробовали, это препарат интралипид. (он в 2 раза дешевле ЛИТ, и гораздо дешевле биовена). Интересно будет тем, у кого, к сожалению, было несколько биохимических Б., потерь Б. на ранних сроках (до 9 нед), у кого есть АФА, СКВ, аутоимунный тиреоидит (гипотиреоз), эндометриоз.

Печальная действительность состоит в том, что во многих программах ЭКО не придается особого значения факторам, которые влияют на имплантацию эмбриона в целом и иммунологическую имплантационную дисфункцию (дальше в тексте ИИД) в частности. Возможно, отсутствие должного внимания, уделяемого оценке этих факторов у ЭКО-пациентов, связано с тем, что для организма человека, ЭКО-неудачи и невынашивание беременности в 4 раза чаще происходят по причине «некомпетентности» эмбриона (т.е. «некачественного» эмбриона), чем по причине дисфункции имплантации. Tаким образом, приемлемая успешность IVF может быть в достаточной мере достигнута, даже несмотря на игнорирование менее распространенных (и более сложных) факторов, таких как ИИД. Но для тех 20% пациентов ЭКО, у которых проблемы связаны с именно с иммунологическим фактором, это приобретает большое значение. Для них эмоциональные, физические и финансовые «американские горки» продолжаются и продолжаются. Часто потерпев неоднократные неудачи ЭКО, многие из них получают совет перейти на донорские яйцеклетки … только и в этом случае их ожидает провал. Процесс иммунологического принятия имплантирующегося эмбриона маткой матери является одновременно очень сложным и загадочным. В то время, как иммунная система организма обычно идет в атаку на все чужеродные белки (бактерии, вирусы, трансплантаты ), эмбрион, который является производным от белков, пришедших от другого индивида (отцовской спермы), как правило, благополучно имплантируется в слизистую оболочку матки, а затем вырастает в здорового ребенка.Это явление стало принято называть «иммунологической загадкой» беременности. Однако утверждать, что такой сложный процесс никогда не может потерпеть неудачу, было бы неправильно. Что-то может «пойти не так» примерно у 15-20% женщин с репродуктивными потерями. Это может проявляться как отсутствие/неудача имплантации (пациентка думает, что у нее бесплодие), как выкидыш/ невынашивание или, гораздо реже, как плацентарная недостаточность, угроза развития или внутриутробная смерть плода. Все зависит от сроков, характера и тяжести иммунной агрессии. Дальше идет сильно заумный текст, объясняющий этот сложный механизм изнутри, я его порядком сократила, оставив более-менее понятный кусочек (ну может кто и осилит:) Два типа лимфоцитов- а) маточные клетки-киллеры (NK) и б) цитотоксические лимфоциты (дальше в тексте ЦТЛ) играют жизненно важную роль в регуляции нормального процесса имплантации, контролируя проникновение и функционирование трофобласта. Есть 3 разновидности цитокинов , два из которых играть определяющую роль в поддержании имплантации: первыми являются TH-2 цитокины , которые стимулируют рост и расширение трофобласта и способствуют распространению кровеносных сосудов (ангиогенезу). TH-1 цитокины содействуют разрушению (цитолизу) клеток трофобласта, а также содействуют свертыванию крови (прокоагулянтной эффект) .Баланс между TH-1 и TH-2 цитокинами необходим для нормального имплантации и развития плаценты. Чрезмерная активность (доминирования) ТН-1, являющаяся отличительной чертой активации NK-клеток и ЦТЛ, приводит к повреждению трофобласта, имплантационной дисфункции и репродуктивным потерям. Иммунологическая имплантационная дисфункция может быть по своей природе аллоимунной (по причине совпадения материнских и отцовских DQ-альфа генов — те самые HLA) или аутоиммунной (являющейся гораздо более распространенной, и составляющей 85% ИИД). Наиболее часто аутоиммунная имплантационная дисфункция связана с наличием следующих антител:

Читайте также:  Что съесть чтобы укрепить иммунитет

1)АФА (антифосфолипидные антитела)

2)анти-тиреоидные антитела (АТ-ТПО и АТ-ТГ)

3)антиовариальные антитела.

Часто аутоиммунная ИД встречается у женщин с уже имеющимися аутоиммунными заболеваниями, такими как аутоиммунный тиреоидит (он же тиреоидит Хашимото и субклинический/клинический гипотиреоз), системная красная волчанка, склеродермия, ревматоидный артрит. Одним из реакционных (вторичных) аутоимунных состояний является эндометриоз (!!!) Аутоиммунная имплантационная дисфункция, как правило, сразу же становится фатальным препятствием для имплантации эмбриона и, соответственно, наиболее часто проявляется в виде «необъяснимого» бесплодия и / или «необъяснимых» неудач ЭКО, а не в виде выкидышей. Это происходит потому что активация NK / ЦТЛ произошла до момента имплантации и «корневая система» эмбриона сильно повреждена изначально. Аутоиммунная имплантационная дисфункция поддается коррекции посредством своевременного и адекватно проводимого лечения, селективной иммунотерапии — ЛИТ, внутривенные иммуноглобулины или терапия интралипидом. С учетом того, что терапия иммуноглобулинам является дорогостоящей, и имеет достаточное количество возможных побочных эффектов, а ЛИТ запрещены в США, автор предлагает терапию интралипидом, как наиболее безопасную из указанных и наиболее оптимальную по цене. Эффективность этой терапии доказывается проведенными клиническим исследованиями и собственным опытом автора, основанном более чем на 400 клинических случаях. Чтобы понять как влияет терапия иммуноглобулинами/интралипидом, необходимо сначала понять как возникают и действуют клетки-киллеры (вот тут для меня было очень интересное открытие): Так называемые «предшественники» клеток-киллеров (NK) появляются в матке в начале менструального цикла, где, под действием эстрогена, они подвергаются пролиферации. Эти «предшественники» — еще не те NK-клетки, которые влияют на имплантацию. Эта роль осуществляется через их «потомков», то есть, «функциональных киллеров», которые они распространяют под влиянием прогестерона. Это происходит после естественной или индуцированной овуляции, или после гормональной терапии прогестероном. Таким образом, клеткам-«предшественникам» клеток киллеров нужно около 5-7 дней на производство достаточного количества «функциональных киллеров» в месте имплантации чтобы повлиять на готовящуюся имплантацию. Это не случайно, что это совпадает по времени с моментом, когда эмбрион обычно имплантируется в слизистую оболочку матки (эндометрия) (как мы знаем, бластоциста имплантируется обычно на второй день после переноса, т.е. как раз на 7 день от овуляции/ пункции) Ни иммуноглобулины, ни интралипид не способны значительно подавить уже активированные «функциональные клетки-киллеры.» Для того чтобы это произошло, интралипид / внутривенный иммуноглобулин должны подавить активность еще «предшественников» NK клеток. Таким образом, интралипид/ иммуноглобулины должны быть введены за несколько дней до овуляции или введения прогестерона (или другими словами, за 14-7 дней до эмбриотрансфера). Т.е. капать иммуноглобулины в день переноса, как это часто происходит, уже поздно! Но, с другой стороны, и капать их в цикле, предшествующем IVF- получается еще рано, исходя из вышесказанного, что клетки-киллеры эволюционируют в течение каждого цикла,т.е. в новом цикле начнут развиваться из «предшественников» новые клетки-киллеры В следующий раз интралипид вводится после того, как хгч начнет показывать рост. Рекомендуемая доза- 100мл 20% интралипида на 400-500 мл хлорида натрия, капельно в течение 3-5 ч.

и вообще на этом сайте очень много подобных статей, в том числе реальных историй успеха после многих неудач, можно найти для себя много чего интересного, также можно задать автору вопросы

© При копировании данного поста или его части обязательна ссылка на эту страницу.

Источник