Все кто делает мрт у всех грыжа
Каждый десятый взрослый пациент в течение года приходит к врачу с жалобами на боли в спине. И первым делом отправляется на МРТ за немалые деньги. Оказывается, затея эта пустая и даже вредная.
Почему не стоит делать МРТ в поисках грыжи позвоночника? И что предпринять, если заболела спина, рассказывает руководитель кафедры нервных болезней и нейрохирургии Сеченовского университета профессор Владимир Парфёнов.
Юлия Борта, АиФ.ru: Владимир Анатольевич, кого-то регулярно мучают ноющие боли в спине, других вдруг скручивает так, что не разогнуться. А что там может вообще болеть?
Владимир Парфёнов: На протяжении жизни боль в пояснице возникает более чем у 70% людей, пик заболеваемости наблюдается в 35–55 лет. Многие люди связывают боли в спине с остеохондрозом, старением структур позвоночника. Однако это не так. Чаще боль в пояснице (до 95% всех случаев) имеет скелетно-мышечное происхождение: поражение фасеточных суставов, крестцово-подвзошного сочленения, грыжа диска, напряжение мышц. Опаснее всего, если боли в спине спровоцированы инфекцией, переломом или наличием опухоли.
— Как возникает грыжа межпозвоночного диска?
— Между позвонками расположены амортизирующие диски. При чрезмерных физических и длительных статических нагрузках диски не выдерживают напряжения, «содержимое» диска (студенистое ядро) просачивается наружу и образует грыжу.
— Обычно врачи первым делом советуют сделать МРТ, если болит спина, чтобы найти грыжу.
— Такой подход во всем мире уже не рекомендуется, если нет признаков опасного заболевания. Грыжи дисков встречаются так часто, что их можно найти почти у каждого, стоит только сделать МРТ. Однако большинство людей они никак не беспокоят. И лишь у трети пациентов боли в спине спровоцированы грыжей диска. Зато снимок с грыжей может так напугать человека, что он перестанет спокойно спать. Он будет думать, раз у него грыжа, то, не дай бог, в любой момент откажут ноги. Нет, не откажут. Спинной мозг заканчивается выше, чем располагаются большинство поясничных грыж. Но люди этого не знают. Они всегда вспоминают тех, кто заболел, а потом их парализовало. Да, такое тоже бывает, но крайне редко. После выявления грыжи часто возникает страх движений (кинезиофобия) и катастрофизация проблемы, которые приводят к снижению физической активности и порочному кругу боли.
Поэтому сейчас эксперты советуют так. На основании специального обследования выясняются признаки опасного заболевания (перелом, опухоль, воспаление и другие). Если есть эти признаки, то необходимо экстренно делать МРТ или другие обследования, но если их нет, то с проведением МРТ не следует спешить, во многих случаях боль пройдет в течение 1–2 недель.
Следует отметить, что грыжи могут рассасываться. Конечно, не все и не всякие. Например, пупочные, паховые грыжи сохранятся. А вот больше половины грыж дисков подвергаются обратному развитию. Пульпозное ядро, формирующее грыжу, чужеродно для организма. Поэтому грыжа становится объектом воздействия иммунной системы. Вырабатывается иммунный ответ, и постепенно, скажем, в течение нескольких месяцев она рассасывается. А боль проходит значительно раньше, потому что уменьшается связанное с грыжей неинфекционное воспаление.
— Если всё-таки спина болит из-за грыжи, придётся делать операцию?
— Хирургическое удаление поясничной грыжи диска требуется экстренно в тех редких случаях, когда возникают парез стоп (нарушение двигательной активности) и нарушение мочеиспускания (сдавление корешков конского хвоста). Операция также обсуждается, когда нет эффекта от консервативной терапии в течение 2–3 месяцев, сохраняется сильная боль. Консервативная терапия включает обезболивание, наиболее эффективно эпидуральное введение анестетиков и кортикостероидов в место сдавления грыжей спинномозгового корешка. Важно обучить пациента правильным движениям, позам, лечебной гимнастике. Не путайте это с фитнесом, когда просто накачиваются мышцы.
— Выходит, иногда можно и вообще без лекарств обойтись?
— Если боль легкая, то да. Стоит людям объяснить, научить, потренировать, как правильно ходить и поднимать тяжести, им постепенно становится лучше. Есть много примеров пациентов, которые долго ходили с болью, потом их успокоили, они начали правильно двигаться и… избавились от болей.
Люди расплачиваются за свою работу, образ жизни этими грыжами. У некоторых сегодня сумасшедшие нагрузки. Естественно, будут постоянно травмы, грыжи и прочее. Вот сейчас начинается дачный сезон. Вы посмотрите, как некоторые люди на грядках вкалывают. Это же убийственно для позвоночника. У нас целая семья — муж с женой — разом оказались в нейрохирургии после того, как на даче попилили дрова и «сорвали» спину. А сколько случаев у родителей, которые поднимают детей! На маму двое малышей 5 и 6 лет прыгнули, покатались, поиграли — мама в больнице с грыжей диска.
Сейчас многие заняты на офисной работе. Сидят часами перед компьютерами. А всё остальное время — дома или в транспорте — скрючившись над гаджетами. Неудивительно, что потом начинает болеть спина или шея. Многим стоит просто поменять стул, сидеть в более правильном положении, регулярно заниматься гимнастикой, и они себя по-другому почувствуют. Есть данные, что через 5–10 лет число пациентов с проблемами в шейном отделе будет в разы больше.
— Как понять, когда можно потерпеть, а когда идти к врачу?
— Если боли возникают после нагрузки и быстро проходят при её уменьшении, то, скорее всего, это не страшно. К признакам опасного заболевания относят отсутствие ослабления боли в покое, её усиление ночью, недавно перенесенную травму спины, наличие онкологического заболевания (даже в случае радикального удаления опухоли), длительный прием кортикостероидов, повышение температуры тела. Во всех случаях, если боль быстро не проходит, имеет необычное течение, следует обратиться к врачу. В нашей стране болями в спине занимаются неврологи. В развитии хронической боли в спине большое значение имеют социальные и психологические факторы, в частности, неправильная интерпретация обнаруженных грыж дисков при МРТ.
— Какими средствами можно облегчить боль?
— Для уменьшения боли эффективны нестероидные противовоспалительные средства. Однако лучше это делать по рекомендации врача, а не заниматься самолечением.
Наверняка, вы не раз слышали утверждение о том, что самая сильная боль – зубная. Однако знающие люди утверждают, что с ней вполне могут «поспорить» боли в спине. Особенно, если человек становится «обладателем» грыжи позвоночника. О том, какова роль МРТ в обнаружении и лечении этого вида патологии, мы беседуем с врачом-рентгенологом «МРТ Эксперт» Томск Сергеем Дмитриевичем Мартыненко.
– Сергей Дмитриевич, что представляет собой грыжа позвоночника?
– Сначала необходимо понять, каково строение межпозвонкового диска. Позвоночник человека – это опорная, но при этом и подвижная конструкция. Одним из основных элементов позвоночника можно считать межпозвонковый диск. Каждый из них представляет собой фиброзное кольцо (оно состоит из прочных соединительнотканных волокон) с расположенным в центре диска пульпозным ядром – эластичным образованием, на 80% состоящим из воды. С возрастом воды становится меньше, и эластичность диска снижается, также изменения в дисках во многом зависят от образа жизни человека и особенностей его работы. Наибольшей нагрузке подвержены поясничный и шейный отделы позвоночника, как самые подвижные. В фиброзном кольце могут начать образовываться микротрещины, в них выпячивается пульпозное ядро. Грыжей называется состояние, когда волокна фиброзного кольца полностью разрываются, и фрагмент ядра выходит наружу.
– Говоря о проблемах с межпозвонковыми дисками, врачи пользуются также термином «протрузия». Что это такое?
– Протрузией диска можно назвать предгрыжевое состояние: если ещё сохраняются наружные слои фиброзного кольца, то в месте его наибольшего истончения диск начинает выпячиваться – это и есть протрузия диска.
– По каким симптомам можно заподозрить наличие грыжи позвоночника?
– Зачастую проявлением грыжевого выпячивания диска является боль. Она появляется в результате сдавливания соответствующего нервного корешка. Боль может иррадиировать (распространяться) в верхние или нижние конечности, в зависимости от уровня расположения грыжи. Не исключено также появление чувства онемения в руках или ногах.
– В чём заключается диагностика грыжи позвоночника?
– Врач может предположить наличие грыжи диска и уровня её нахождения по характерной симптоматике. Для постановки более точного диагноза могут быть применены возможности рентгенографии, компьютерной томографии и магнитно-резонансной томографии. Эти методы позволяют обнаружить дегенеративные патологии позвоночника, можно отслеживать его состояние в динамике. Наиболее подробную информацию о межпозвонковом диске позволяет получить МРТ, и на вопрос, показывает ли МРТ грыжу позвоночника, можно ответить «да».
Этот метод применим для обнаружения грыж в любом из отделов позвоночного столба (шейном, грудном, поясничном). Ценную информацию врач получает и при МРТ-исследовании после операции по удалению грыжи позвоночника.
Боли в пояснице могут быть связаны не только с позвоночником? Читайте материал по теме
МРТ также поможет понять причину частых головных болей и головокружений, болей в спине и конечностях, также применяется для отслеживания состояния ранее выявленных протрузий и грыж.
– Как выглядит грыжа позвоночника на снимке МРТ?
– Доктор видит выпячивание диска, может оценить размер и направление выпячивания, а также, что немаловажно, сужение просвета корешковых каналов, обуславливающее такую симптоматику, как боли и онемение в руках или ногах.
Особенности метода МРТ позволяют оценить не только снижение высоты межпозвонкового диска, но и уменьшение гидратации пульпозного ядра.
– Нужна ли подготовка к МРТ позвоночника?
Нет.
– Как проходит процедура?
Пациент ложится на стол томографа и осуществляется сканирование, в процессе которого томограф выполняет ряд снимков в необходимых плоскостях. Задача пациента – лежать неподвижно, от этого зависит точность результатов.
«А если у меня клаустрофобия, а обследование предстоит проходить в томографе закрытого типа? Это вообще невозможно?» Цитата из материала «Внутри томографа. Что чувствует пациент?»
– Сколько длится МРТ позвоночника?
Исследование одного отдела позвоночника занимает примерно 10-15 минут.
– Что эффективнее при диагностике грыжи позвоночника: МРТ или КТ?
– МРТ. Компьютерная томография позволяет более чётко визуализировать костные структуры, а МРТ – наиболее информативный метод для диагностики изменений мягкотканных структур, в том числе, позволяет точно определить наличие межпозвонковой грыжи, оценить состояние спинного мозга, степень сдавливания спинномозговых нервов и сужения позвоночного канала.
Также следует учитывать тот факт, что в компьютерной томографии используется ионизирующее излучение. Поэтому, если говорить о безопасности для пациента, МРТ предпочтительнее – принцип этого исследования основан на воздействии электромагнитных волн, совершенно безвредных для человека.
Читайте материал по теме: КТ, МРТ, УЗИ – что, где и когда?
– Как часто можно делать МРТ при грыже позвоночника?
– Так как при МРТ облучения не происходит, теоретически ограничений по частоте проведения обследования нет. На практике же частоту прохождения процедуры определяет лечащий врач, обычно это один раз в 6-12 месяцев. В случае, если пациент ощущает резкое ухудшение самочувствия, или характерная для грыжи симптоматика появляется впервые, целесообразно проведение исследования в ближайшее время.
Записаться на МРТ позвоночника можно здесь
ВНИМАНИЕ: услуга доступна не во всех городах
– Сергей Дмитриевич, к какому доктору нужно обращаться, если на МРТ обнаружена грыжа позвоночника?
– В первую очередь – к неврологу. Он назначит лечение для уменьшения болевого синдрома, даст рекомендации, которые помогут облегчить состояние пациента. При грыжах большого размера и тяжёлой симптоматике необходима консультация нейрохирурга. Это касается и случаев, осложнённых секвестрацией – когда выпавший фрагмент пульпозного ядра может свободно располагаться в просвете спинномозгового канала, не имея связи с межпозвонковым диском.
Записаться на приём к неврологу можно здесь
ВНИМАНИЕ: услуга доступна не во всех городах
Беседовал Игорь Чичинов
Для справки
Мартыненко Сергей Дмитриевич
Окончил Сибирский государственный медицинский университет (г. Томск) в 2015 году, там же в 2016 году прошёл интернатуру по специальности «Рентгенология».
Работает в качестве врача-рентгенолога в «МРТ Эксперт» Томск. Принимает по адресу: пр. Ленина, 39. Тел.: +7(3822) 28-39-86.
Редакция рекомендует:
Кому поможет МРТ позвоночника?
Как лечить грыжи и протрузии позвоночника?
Грыжа Шморля: чем она опасна?
Почему болит шейный отдел позвоночника? Собираем медицинский консилиум
Народные методы лечения спины. Что будет, если им следовать?
Екатерина Никитина · 21 февраля 2017
701
Лечение межпозвонковых грыж на аппаратах DRX9000 и DRX9500. Локальная…
Добрый день! Имею большой опыт по данной проблеме. Сначала лечилась сама, теперь уже более 15 лет руковожу своим медицинским центром axiomrus.ru, специализирующимся на Безоперационном лечении межпозвонковых грыж пояснично-крестцового и шейного отделов позвоночника и декомпрессии межпозвонковых дисков, реализованном с помощью Систем DRX9000™ и… Читать далее
Как долго сохраняются боли в спине после удаления грыжи?
врач-ординатор, НМИЦ нейрохирургии имени академика Н.Н. Бурденко, https://vk.com…
Сохранение болевого синдрома после хирургического удаления межпозвонковой грыжи представляет большую проблему для нейрохирургов и неврологов. Зачастую бывает так, что у некоторых пациентов через месяц болевой синдром окончательно регрессирует, но спустя некоторое время боль возобновляется — это самое большое разочарование для пациентов. У них формируется т.н. нейропатическая боль
Прочитать ещё 2 ответа
При защемление грыжи позвоночника (пояснично-крестцовом) лучше лежать или ходить (боль ужасная)?
Народная медицина
Если пациента беспокоит ущемленная межпозвонковая грыжа, можно обратиться к средствам народной медицины. Конечно же, использовать их можно только после консультации у лечащего врача. Наилучшие результаты народные рецепты дают в сочетании с классическими методами терапии, а не при применении изолированно.
Полезные рецепты для здоровья позвоночника:
В наполненную теплой водой ванну можно вылить настой коры дуба или корня аира. В получившейся смеси необходимо полежать в течение 10-15 минут (вода не должна быть горячей!).
Смешать муку и мед в соотношении 1:1 до однородного состояния. Сделать удобный по форме компресс, положить на область локализации болей и перевязать шерстяным шарфом.
Можно делать растирки с помощью масла пихты или настоя валерианы. После растирки рекомендуется повязать на больное место шарф.
Можно втирать в больную область настойку из лаврового листа. Приготовить его просто: берется 2 столовые ложки листьев и заливается водкой или спиртом. Настаивают смесь в течение нескольких суток перед тем, как втирать в больное место.
Если на какие-то из ингредиентов народных рецептов есть аллергия, то лучше отказаться от их применения, чтобы не усугубить ситуацию
Мой личный опыт. Очень сильно болела спина в пояснице. Пришел в больницу — сделали МРТ, сказали: ”У вас грыжа и остеохондроз 4 степени. Готовьтесь к операции”… Я чуть в обморок там не упал! Какой ужас! Какая операция, мне всего 38? Оказывается, и в таком возрасте можно получить остеохондроз 4 степени. А ведь все началось с обычной боли в пояснице, которая потом стала хронической, ноющей, затем образовалась грыжа поясничного отдела! Она мешала спать и ходить. Я отказался от операции, потому что боялся наркоза: вдруг усну и не проснусь больше. У меня к тому же ещё есть проблемы с сердцем. В итоге назначили мне кучу бесполезных лекарств, а когда я возвращался, врачи просто разводили руками, мол чё ж вы хотите, операцию надо делать… Пару месяцев назад, в интернете, я наткнулся на одну статью, которая меня буквально спасла. Я восстановил своё здоровье и боль ушла! Я так благодарен судьбе, случаю, который навёл меня на эту статью! Наконец мой позвоночник здоров, и все благодаря этой статье! Всем у кого есть БОЛИ В СПИНЕ И СУСТАВАХ — читать всем ОБЯЗАТЕЛЬНО! Сейчас НИКАКОЙ БОЛИ, нормально сплю, хожу и работаю на даче. Кому интересно, вот можете подробно прочитать интересную статью по этой ссылке
Прочитать ещё 3 ответа
Возможно ли вылечить протрузию поясничного отдела без оперативного вмешательства?
Мoжнo ли oбoйтиcь бeз oпepaции??
Вpaчи мoгyт пpeдлaгaть oпepaцию, a мoгyт нa нeй нacтaивaть, пpичём cpoчнoм пopядкe. Вo втopoм cлyчae peчь бyдeт идти o тex быcтpo пpoгpeccиpyющиx нeвpoлoгичecкиx ocлoжнeнияx, кoтopыe мoгyт cдeлaть чeлoвeкa инвaлидoм. Здecь нeчeгo paздyмывaть, нeoбxoдимo дaвaть cвoe coглacиe. Кoгдa мoжeт вoзникнyть тaкaя cpoчнaя нeoбxoдимocть?
Пpeждe вceгo, этo нaличиe ceквecтpиpoвaннoй гpыжи, кoтopaя пpивeлa к вoзникнoвeнию cиндpoмa кoнcкoгo xвocтa.
В этoм cлyчae кycoчeк мeжпoзвoнкoвoгo xpящeвoгo диcкa coвceм oтopвaлcя oт ocнoвнoгo мaccивa, и, нaxoдяcь в cвoбoднoм движeнии, пocтoяннo тpaвмиpyeт, cдaвливaeт нepвныe cтpyктypы, кoтopыe нaзывaютcя кoнcким xвocтoм и являютcя пpoдoлжeниeм cпиннoгo мoзгa. В peзyльтaтe вoзникaют oчeнь cильныe, cтpeляющиe бoли в нoгax, oнeмeниe кoжи пpoмeжнocти, paccтpoйcтвa мoчeиcпycкaния, y мyжчин вoзникaeт cтoйкoe эpeктильнaя диcфyнкция. Нeoбxoдимo cpoчнo yдaлить выпaвший фpaгмeнт, вызвaвший кoмпpeccию, и вoccтaнoвить тpoфикy нepвныx cтpyктyp. Втopoй пoвoд для выпoлнeния cpoчнoй oпepaции – этo нeблaгoпpиятнoe pacпoлoжeниe пpoтpyзии, кoтopaя нa фoнe cyжeния, или cтeнoзa цeнтpaльнoгo кaнaлa вызвaлa кoмпpeccию cпиннoгo мoзгa c paзвитиeм миeлoпaтии и пpoвoдникoвыx paccтpoйcтв. Тoгдa y пaциeнтa мoжeт нapacтaть пapaлич в нoгax, этo тoжe пoвoд для cpoчнoй oпepaции.
Нaкoнeц, cyщecтвyют гpыжи, кoтopыe мнoгo лeт coxpaняютcя cтaбильными. Нo зaтeм, c пpoгpeccиpoвaниeм oбщиx диcтpoфичecки-дeгeнepaтивныx измeнeний мeжпoзвoнкoвыx диcкoв пoяcничнo-кpecтцoвoгo oтдeлa и caмиx пoзвoнкoв, cимптoмaтикa нaчинaeт пocтeпeннo пpoгpeccиpoвaть. Ecли пoвpeждeн двигaтeльный кopeшoк, тo пoявляeтcя cлaбocть в нoгax, cтoпa нaчинaeт «пpишлeпывaть», пaциeнт вынyждeн пoльзoвaтьcя тpocтью пpи xoдьбe. К cчacтью, этo cocтoяниe бывaeт peжe, чeм чyвcтвитeльныe paccтpoйcтвa. Здecь oпepaция нeoбxoдимa, пocкoлькy чepeз нecкoлькo лeт вoзникнeт cтoйкий пapaлич.
Бeз этиx oпepaций oбoйтиcь никaк нeльзя, ecли вы нe xoтитe ocтaтьcя инвaлидoм. Нo ecть oпepaции, бeз кoтopыx oбoйтиcь мoжнo. Дa, гpыжa бoльшaя. Дa, oнa лoкaлизoвaнa тaким oбpaзoм, чтo вызывaeт чacтыe пpиcтyпы cильныx бoлeй, и пaциeнт нecкoлькo paз в тeчeниe гoдa oкaзывaeтcя нa бoльничнoм. Дa, y нeгo cyщecтвeннo oгpaничeнa пoдвижнocть в cпинe, oн пocтoяннo дoлжeн избeгaть пepeoxлaждeния, peзкиx движeний, вcё этo oчeнь yxyдшaeт кaчecтвo жизни. Тeм нe мeнee, этa гpыжa cтaбильнa, xoть oбocтpяeтcя, нo нe пpoгpeccиpyeт, и мoжнo oбoйтиcь бeз oпepaции. Кoнeчнo, плaтa зa oткaз oт oпepaции выcoкaя: чeлoвeк бyдeт жить нeпoлнoцeннoй жизнью, нaxoдяcь пocтoяннo в кopceтe и в тeплoм пoяce из coбaчьeй шepcти.
Тaкиe люди гoдaми лeчaтcя кoнcepвaтивнo, тpaтят нa этo бoльшиe дeньги. Нo гpыжa никyдa нe иcчeзaeт. Вeдь xpящeвoй мeжпoзвoнкoвый диcк – этo плoтнoe, элacтичнoe oбpaзoвaниe, кoтopoe нeльзя paccocaть или впpaвить. Пoэтoмy зaдaчa пaциeнтa, кoтopый peшил oбoйтиcь бeз oпepaции, пpи cтaбильнoм cocтoянии — этo избeжaть oтcyтcтвия oбocтpeний, и cдeлaть peмиccию кaк мoжнo бoлee дoлгoй.
Ecли y пaциeнтa гpыжa нeбoльшaя, нe пpeвышaeт 3-4 мм, eё лoкaлизaция нe пpeдycмaтpивaeт чacтyю кopeшкoвyю кoмпpeccию, тo ecть бoльшoй шaнc нa тo, чтo мoжнo c пoмoщью кoнcepвaтивныx мeтoдoв лeчeния дoбитьcя cтoйкoй peмиccии, избeжaть бoли и oгpaничeния движeний в cпинe, тo ecть, пpaктичecки «вылeчить» гpыжy. Нo для этoгo мaлo выпoлнять вce тpeбoвaния вpaчa и нaзнaчeния, нeoбxoдимo измeнить oбpaз жизни.
Нyжнo иcпpaвлять дeфeкты ocaнки, бopoтьcя c плocкocтoпиeм, coблюдaть мaccy тeлa, близкyю к идeaльнoй. Нyжнo пpaвильнo пepeнocить тяжecти, избeгaть peзкиx движeний. Пpи нaгpyзкe cлeдyeт нaдeвaть кopceт, бepeчьcя пepeoxлaждeний, пить бoльшe жидкocти, oткaзaтьcя oт вpeдныx пpивычeк. Этo тe ocнoвныe пpaвилa, кoтopыe пoмoгyт пaциeнтaм c нeбoльшими гpыжaми oбoйтиcь cpeдcтвaми кoнcepвaтивнoй тepaпии, и избeжaть oпepaции. Paccмoтpим кopoткo, кaкиe виды лeчeния пoкaзaны пpи гpыжax пoяcничнoгo oтдeлa пoзвoнoчникa бeз oпepaции.
Лично я справилась с поясничной протрузией при помощи хорошего средства, которое можно применять в домашних условиях. Если интересно, вот ссылка
Прочитать ещё 1 ответ
Лечение протрузии дисков позвоночника поясничного отдела?
Практикующий мануальный терапевт. Более 20 лет стажа. К.м.н., доцент.
В Яндекс-знатоках… · tele.click/zapiskimt
Протрузия диска в лечении не нуждается. При длительной статической нагрузке, т.е. сидении или стоянии в одной позе, мышцы перегружаются, сжимаются и притягивают позвонки друг к другу. Находящийся между позвонками диск расплющивается в стороны. Это и есть протрузия диска. Опасна только тем, что если диск расплющить очень сильно (размер протрузии более 3 мм), то диск может лопнуть и через разрыв наружу начнёт вылезать боляя мягкая средняя часть диска (пульпозное ядро). Это уже называется грыжей диска. Протрузия обратимое состояние. Если расслабить мышцы поясницы, она за несколько часов исчезает. Быстро расслабить мышцы можно горячим 10-минутным душем, массажем или полежав на колючем коврике — аппликаторе 15-20 минут. На работе старайтесь чередовать статическую нагрузку с движением. Полезна гимнастика по 5-7 минут 2 раза в день. Примерный перечень упражнений можно посмотреть здесь: https://vk.com/video-176847227_456239017
Прочитать ещё 1 ответ